Vývoj na Ukrajině

[Mirek58]

Horší problém než s Achmetovem je problém na propagandistickém poli.
Achmetov si může sice tvořit soukromou armádu, ale kdo se bude bít za "gen. ředitele?"
Leda tak za výplatu. A když ta nebude?
Tvrdou ránu opolčencům dal parlament svým prohlášením o požadavku na stažení armády z východu.
Pravého sektoru a praporů Kolomojského se to netýká, přičemž to jsou jediní co válčí na straně UA.
Tedy tahle situace se bude špatně vysvětlovat ve světě.
Tenhle tah jim poradila opravdu dobrá PR firma. Vzpomněli si na zkušenosti ze Střední Ameriky.
- Koukejte jak jsme dobří, stáhneme armádu ( stejně boj "švejkuje" a "dodává" zbraně protivníkovi), a ti lumpové od naproti chtějí válčit dál. Tedy HRRR na NĚ!

[Lord]

Myslím že v tomhle počítáme podobně, počítám, že UA armády a NG je maximálně 2x až 3x více, což při chuti k boji UA armády znamená, že to nejsou síly schopné prorazit obranu separatistů... Teď na to s tim oligarchou vypadá na vážnej problém pro separatisty, hrozí jim teď "občanská válka", což by společně s tlakem Kyjeva měli asi velké problémy ustát...

Kolikrát zkusila NG vzít Slavjansk a Kramatorsk ztečí ? Někdy na začátku května, jenže pak je vypráskali. K tomu by měli držet ještě obce okolo, jako Andrijivku, která leží asi deset kilometrů jihozápadně od Slavjanska ?

Jinak se dalo čekat, že oligarchové do situace nějak promluví. Ale podle reakcí obyvatelstva nemá Achmetov zase bůhví jakou podporu, pokud to nepoplatí, tak nemá zájem skoro nikdo.
Kdežto separatisté se můžou opřít o podporu obyvatelstva, což bylo vidět při referendech, kolik přišlo lidí a kolik bylo na stadionu ?
Jen aby ty stávky nakonec nevyhlásili jemu, i když jsou rádi, že mají džob

[majan75]

uvedom si že chcu zachovat celistvu Ukrajinu, to nie je ako juhoslavia, kde Srb mohol vrazdit v Bosne, Chorvat v Knine a Bosniak v srbskej enklave. ak si ukrajinec kupi si ta sice zamenej penazi, ale budeš opatrny a zbytočny, lebo dostaneš strach. nadalej budeš, prave pri nizky zarobok nuteny žit doma a vždy ta niekto spozna a tam kde byvaš ti strči deti do truby na pečenie. množstvo prikladov z balkanu, čečny a syrie dokazuje, že domaci vojaci su na terror voči civilom temer nepoužitelni.

... ale najatim zoldnierov zvonku zase riskujes, ze sa obyvatelstvo zjednoti a postavi proti tebe

... a hlavne, ako bude na nich po čase reagovať regulérna armáda, ktorá je bez výplat a zásobovania základnou výbavou...

[CAT]

Mirek: Hele nebylo by to poprvé, kdy se dělníci byli za svého chlebodárce (nedělám si o Achmetovovi iluze, bude to slušnej bastard), v dějinách už se to párkrát stalo a vem to tak, že zaměstnává 300000 lidí, když mu kejvne 1%, utvoří se tim síla se kterou bude třeba počítat... Uvidíme jak to bude, Rus ucuknul a teď se bude hrát o to jak to bude na UA pokračovat...

Lord: Vyprásk? Ruku na srdce kolik že při těch střetech bylo mrtvých? Z toho si můžeme udělat představu o rzozsahu, nebo intenzitě těch bitek, ale já ti řikám, že to bylo pár chlapů, Mirek dodal svojí představu z druhé strany a typuje ještě míň ozbrojenejch separatistů než já...

BranoX5/majan75: vidim podobný problémy, pro který se to prostě nevyplatí...

[Lord]

Tenkrát to byl slušnej střet, sestřelili i dva vrtulníky a hlásili na 40 mrtvých a desítky zraněných. Pravda domobrana měla co dělat.
Ale nakonec to ustála a jelimánci z NG se radši stáhli.

[josefg]

http://zpravy.tiscali.cz/ondrej-soukup- ... ine-238280
Podle mého je tento článek nejvýstižnějším hodnocením cituji:
"Místo geopolitického souboje dobra a zla vidíme zkorumpované, zdegenerované státní struktury, na jejichž místo se derou ozbrojenci, mezi kterými není jednoduché si vybrat oblíbence. "

A také nejpřesnějším, opět citát: "Ještě na Krymu jsme slyšeli prosby z Donbasu, dejte nám zbraně, ať se máme jak bránit. Zbraně jsme sehnali. Ale co vidíme? S ukrajinskou armádou bojuje necelá tisícovka lidí. Nařídil jsem, abychom začali přijímat i ženy. Co máme dělat, když chlapi nejsou?" říká unaveně vypadající Strelkov"

A ještě informace navíc: "V Dněpropetrovsku třeba vznikla domobrana kvůli obavám ze šíření nepokojů ze sousedního Charkova, kterou financuje gubernátor, oligarcha a předseda místní židovské obce Ihor Kolomyjskij. Další jednotky si platí nejbohatší Ukrajinec Rinat Achmetov. Minulý týden vznikla v městě Velikonovoposelsku jednotka s názvem Dobrovolnický batalion územní obrany Donbas jako reakce na to, že místní zkorumpované elity včetně náčelníka policie za podpory ozbrojenců Strelkova vyhlásily Doněckou lidovou republiku."
Taková otázka má smysl vášnivě debatovat o něčem co pořádně neznáme? Myslím, že to dobře nedávno trefil Skelet

[Lord]

Josefe, že Ukrajina musí bejt dost morálně zdevastovaná je asi jasný. V tomto světle není podiv, že situaci dokáže šachovat 2000 + ozbrojenců ?
No a pak do toho promlouvá třetí síla v podobě oligarchů, kteří by se neměli vůbec montovat do politiky, ale činí tak a dokonce vytvářejí soukromé armády.
Prostě takový "východní bordel". Korupce, chaos, ustrnutí ... každej má svůj recept, jak to řešit. No čas vokáže, jak to nakonec dopadne, každopádně fašismus snad nezvítězí
Každý tejden se něco mění. Kyjev je už dokonce vláčnější než na začátku, asi se mu to vymyká trošku z rukou.

[Osvobozdenye]

Lord: mluvíš, že fašista snad nezvítězí. OK. Ale jak je podle tebe definice fašista?

[Mirek58]

Když se kouknete na záběry z Ukrajiny, tak tam lidem není zase tak zle.
Jíst je co, baráčky mají udržované, na záhoncích brambory a zelí. A nějaké prašulky také byly, tak proč jít do války?
Jenom pár lidem stojí za to vzít do ruky zbran - nacionalistům - . Ostatní budou demonstrovat na náměstích, podporovat ty co se utrhli ze stáda a to je tak všechno.
Jsou to naprosto normální lidi jako všade jinde v Evropě. Akorát, že jezdí v žigulíkách, mají co ztratit.
A nedochází jim, že tímhle přístupem ztrácejí všechno, uniklo jim, že socialismus na Ukrajině skončil. Že se ted hraje o jejich budoucnost.

[Lord]

Jsem trošku převzal termíny, který sami používají. Se podívej na definici třeba na wiki.
- Vypjatý nacionalismus, militarismus (Národní garda), jakož i silná ekonomická role státu chápaného korporativisticky.
- Konkurenční prostředí volného trhu bylo přípustné v mikroekonomice, avšak v makroekonomickém měřítku vládl korporativismus a často monopolismus.
Ukrajinští oligarchové mají v podstatě monopol na celá hospodářská odvětví.

Fašismus je „otevřená teroristická diktatura nejreakčnějších, nejšovinističtějších (a nejimperialističtějších) složek finančního kapitálu“.

Fašisté cítí, že
- je zde drtivá krize, neřešitelná tradičním způsobem
- skupina je "obětí ", což ospravedlňuje jakýkoli postup proti jejím nepřátelům (viz. masakr v Oděse)
apod.

[QVAK]

http://zpravy.tiscali.cz/ondrej-soukup- ... ine-238280
Podle mého je tento článek nejvýstižnějším hodnocením cituji:
"Místo geopolitického souboje dobra a zla vidíme zkorumpované, zdegenerované státní struktury, na jejichž místo se derou ozbrojenci, mezi kterými není jednoduché si vybrat oblíbence. "

A také nejpřesnějším, opět citát: "Ještě na Krymu jsme slyšeli prosby z Donbasu, dejte nám zbraně, ať se máme jak bránit. Zbraně jsme sehnali. Ale co vidíme? S ukrajinskou armádou bojuje necelá tisícovka lidí. Nařídil jsem, abychom začali přijímat i ženy. Co máme dělat, když chlapi nejsou?" říká unaveně vypadající Strelkov"

A ještě informace navíc: "V Dněpropetrovsku třeba vznikla domobrana kvůli obavám ze šíření nepokojů ze sousedního Charkova, kterou financuje gubernátor, oligarcha a předseda místní židovské obce Ihor Kolomyjskij. Další jednotky si platí nejbohatší Ukrajinec Rinat Achmetov. Minulý týden vznikla v městě Velikonovoposelsku jednotka s názvem Dobrovolnický batalion územní obrany Donbas jako reakce na to, že místní zkorumpované elity včetně náčelníka policie za podpory ozbrojenců Strelkova vyhlásily Doněckou lidovou republiku."
Taková otázka má smysl vášnivě debatovat o něčem co pořádně neznáme? Myslím, že to dobře nedávno trefil Skelet

K tomu doplním ještě jeden diskusní příspěvek k tomuto názoru:

Hm, když už se tu tolik řeší ruština a ukrajinština
a obecně to, kdo je pro-ukrajinský Ukrajinec, kdo není pro-ukrajinský Ukrajinec, kdo je či není pro-ruský Ukrajinec a kdo je pro-ruský Rus, kdo je pro-ruský Ukrajinec a kdo je pro-rusínský Rusín, tak se pro zpřehlednění situace podívejme třeba na Oděsu. Ta je od Ruska docela daleko.

Oděsa:
1 mil. obyvatel. Z toho etnicky 61% Ukrajinci, 29% Rusové. Jazykově přesně opačně 65% má jako mateřský jazyk Ruštinu (sčítání lidu 2001). Jako dorozumívací ruštinu používá dokonce 85% obyvatelstva.

A tato etnická/jazykové složení se bude měnit od města k městu, oblast od oblasti.

Kyjev:
3 mil. s aglomerací. V denním životě 52% Kyjevanů používá ruštinu, 23% ukrajinštinu, 24% přepíná.

Charkov:
1,5 mil. 70% Ukrajinci, 30% Rusové. Jazykově - mateřský jazyk ruština 66% (2001).

Pokud tato jazyková a etnická specifika nebude brát Kyjevská junta v potaz, a s ní Západ a lvovští neonacisté Pravého sektoru a strany Svoboda, budou tak jen dále eskalovat pro Ukrajinu neřešitelný problém.

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo ... sta-319867

[Osvobozdenye]

Když se kouknete na záběry z Ukrajiny, tak tam lidem není zase tak zle.
Jíst je co, baráčky mají udržované, na záhoncích brambory a zelí. A nějaké prašulky také byly, tak proč jít do války?
Jenom pár lidem stojí za to vzít do ruky zbran - nacionalistům - . Ostatní budou demonstrovat na náměstích, podporovat ty co se utrhli ze stáda a to je tak všechno.

Ne Mirek, my už ne tak jak myslite. Zeli a kapustu mladež delat nechce. Já z oblasti Charkova a tady par let. Proc ty o nás tak špatne myslíš?
Jsme normální lidi tak proč nam vyčítáš žigulíkem?

Zeli a kapusta mě plete se to. Prominte.

[Mirek58]

Osvobozdenye:
Omyl, nic nevyčítám, pouze chápu myšlení obyvatel Ukrajiny.
Mají své rodiny, starosti, zodpovědnost, nejen za sebe.
Moc dobře vím jak strašné je rozhodnutí vzít do ruky pušku, co to znamená, hlavně pro rodinu.

[Osvobozdenye]

Mirek:
Pušku proti svoej rodiny? Pocemu? My ne Jugoslavci. Jak ty negativ o nas myslis.

[Franz Trubka]

Priteli,kdyz uz jsi se zamichal do teto diskuse, skus napsat nejaky prehled o situaci,jak ji vidite Vy ukrajinci.
Nehled na jazyk, kdo chce, rozumi

[Osvobozdenye]

Franz: Já by i napsal, no česky těžko píšu. Dáš 2 dny? No ale babky z Ukrajiny a Rossii u me. Co by chteli slišet?

[Franz Trubka]

Kamarade, dam i tyden
Napis jak umis svuj nazor na situaci na Ukrajine. Cesko -ukrajinsko- rusky, kdo bude chtit, ten si s tim poradi

[Mirek58]

Osvobozdenye:
A já se připojuji k Francovi.
Náš pohled zvenku, jsou pouze odhady. Velice bych uvítal názor z východní Ukrajiny, jak se na věc dívají místní.
V Jugoslávii jsem byl na začátku konfliktu ( Osjek).
S Ukrajinou mám zkušenost pouze s lidmi ze západu ( Ivano-frank. oblast)

[CAT]

Ve Slavjansku se zase střílí... Ale píšou tam i o "memorandu míru" víte o tomhle něco víc?
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... mesta.html

Lord: Ono tam nebylo ani těch 30 mrtvých, oficiálně o dost míň, to je právě trošku rozdíl rozeznat co se tam doopravdy stalo a co si jen vymyslela propaganda. I kdyby šlo o 30 mrtvejch, pořád to ukazuje na malej střet...

Osvobozdenye: Taky se připojuju, napiš jak to vidí lidi u vás, pro nás je lehký soudit, netýká se nás to...

[prcek]

Ve Slavjansku se zase střílí... Ale píšou tam i o "memorandu míru" víte o tomhle něco víc?

Kyjev 20. mája (TASR) - Ukrajinský parlament vyzval dnes militantných separatistov na východe krajiny, aby okamžite odovzdali zbrane a vyprázdnili obsadené budovy. V prijatom "memorande o porozumení a mieri" sa tiež uzniesol, že štatút ruského jazyka má byť posilnený, ukrajinčina však zostane jediným úradným jazykom.

Memorandum zaručuje možnosť používania ruštiny na Ukrajine. Vyzýva tiež na opatrenia na decentralizáciu moci. Obe tieto otázky sú stredobodom požiadaviek prevažne rusky hovoriaceho obyvateľstva na východe krajiny, uviedla agentúra AP.

Za dokument v 450-člennom parlamente hlasovalo 252 poslancov vládnych strán. Kritizovali ho komunisti a pravicová populistická strana Sloboda. Pôvodná verzia memoranda obsahovala aj výzvu na okamžité ukončenie "proriteroristickej operácie" voči ozbrojeným proruským aktivistom na východe Ukrajiny. Pre túto požiadavku sa však nenašla medzi poslancami väčšina na schválenie, informovala agentúra DPA.

http://www.teraz.sk/zahranicie/ukrajina ... lanok.html

Spojené státy vyšlou do Černého moře raketový křižník Vella Gulf. V oblasti nahradí fregatu USS Taylor, která ji opustila před týdnem.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... u-lod.html
+ ua článok http://112.ua/glavnye-novosti/rada-prin ... 64673.html