Boje na Ukrajině

[kozlustechnykus]

UA prece detsky vojaky nepouziva. Urcite tam byli jen na exkurzi nebo jako maskoti.

[mepu]

CAT píše:
Santos: Takže teď budou separatisté tyhle mladý kluky používat v bojích... ať žijou dětský vojáci...

Takže UA jednotka 3005 byli dětští vojáci?

jednotka 3005 je v Charkově > http://vk.com/club1527607, někdo to poplet a lítá po netu 3005, v luhansku ta jednotka co se vzdala byla 3035 > http://vk.com/club23678982.
Jsou to branci prostě, i když je povoláte a necháte sedět v kasárnách, zase snížíte prostor pro domobranu aby je zverbovala. přeci jen tak mladí lidé se spoustou iluzí se vždycky dají nějak přesvědčit.

[tarava]

Žádná "půjčka pronájem" vůbec nehrozí, bylo by to komplikovaný a mezi náma, než by se něco udělalo, to už bude po separatistech... Včera mluvil Obama a sice se to skoro nedalo poslouchat, ale jasně řekl, že pro UA nemá nic, než slova podpory...

A nebo by mohlo být taky po vládě v Kyjevě jelikož jedině omezený retard nechá ostřelovat těžkýma zbraněma civilisty - už od dob WW 1 je známo že to akorát zvýší odpor proti režimu místo zvýšení sympatií k režimu,a povstalci nejsou zas tak stupidní aby ze zábavy řezaly lidem hlavy jako v sýrii a tím se diskreditovaly sami takže ty co byly nerozhodní se nakloní na stranu separatistů než naopak.

Aha a stavět minometné postavení u základní školy je vlastně v pohodě. Separatisté prostě využívají civilisti jako živý štít, což je jedna z nejhorších teroristických praktik... Jak byste to teda řešili vy?

[CAT]

CAT píše:
Santos: Takže teď budou separatisté tyhle mladý kluky používat v bojích... ať žijou dětský vojáci...

Takže UA jednotka 3005 byli dětští vojáci?

jednotka 3005 je v Charkově > http://vk.com/club1527607, někdo to poplet a lítá po netu 3005, v luhansku ta jednotka co se vzdala byla 3035.
Jsou to branci prostě, i když je povoláte a necháte sedět v kasárnách, zase snížíte prostor pro domobranu aby je zverbovala. přeci jen tak mladí lidé se spoustou iluzí se vždycky dají nějak přesvědčit.

Měl jsem za to že je to zase škola... A pro všechny - i u nás může dítě do armády nastoupit v 15ti letech na střední školu, problém je s nasazením takovýchto v boji...

Aha a stavět minometné postavení u základní školy je vlastně v pohodě. Separatisté prostě využívají civilisti jako živý štít, což je jedna z nejhorších teroristických praktik... Jak byste to teda řešili vy?

Prostě separatisté jsou dobří... Áno... A kdokoli na JV UA kdo tam přijel ze západu je špatnej nácek... Áno... Edito: upraveno po upozornění Covera...

[Lord]

Podle ankety jsou tři čtvrtiny lidí pro separatisty. Co s tím naděláte? Tohle táhne, a dělá klidně o 600 až tisíc lidí denně vyšší návštěvnost. Tak to je.

Místní ve Slavjansku i přes boje, podporují domobranu dál, a klidně budou dělat živý štíty, protože nesouhlasí s trestnou operací.
Viz. video http://www.1tv.ru/news/world/257775

[Zemakt]

A směska různých individuí z východu, vlastně pardon separatisticky uvažujících občanů UA, brojících proti Kijevské chuntě je taky ok.

Lorde, o tohle ale vůbec nejde.

[CAT]

Podle ankety jsou tři čtvrtiny lidí pro separatisty. Co s tím naděláte? Tohle táhne, a dělá klidně o 600 až tisíc lidí denně vyšší návštěvnost. Tak to je.

Lorde když sem dáš porno, tak zvýšíš návštěvnost ještě víc... Vždycky sem myslel, že nám jde o něco jiného než sem dostal lidi...

[Lord]

Ale OK, co je OK ? Kdo je nadšenej s islamistů v Sýrii ? Ale jsou tam. Kdo z občanských válek ? Pro mě za mě, ať se to vyřeší třeba jednáním a ne bojem, ale dokud si někteří myslí, že se to musí rozhodnout jen bojem, tak se děje, co se děje.
Společnost si bude muset projít "očistným procesem", a pak možná dostanou všichni rozum.

[Mauler]

Aha a stavět minometné postavení u základní školy je vlastně v pohodě. Separatisté prostě využívají civilisti jako živý štít, což je jedna z nejhorších teroristických praktik... Jak byste to teda řešili vy?

Hm já sem bohužel na videu žádné zničené minometné postavení neviděl a ani nikdo nic o tom nepsal nebo sem si toho nevšiml.A pochybuji že by tam separatisti měly podporu kdyby prováděly takové praktiky.Tohle byla reakce na to co říkal Strelkov když Nona na kopci zásáhla asi NG nebo UA munici a UA jako pomstu odstřelovala sídliště.Ale chápu že to objektivní není jelikož to není správný zdroj.Jinak existuje i naváděná munice a když je lokalizovaný minomet tak není problém jí použít pokud chci minimalizovat civilní ztráty.A pokud střílím od oka že se domnívám že tam možná něco je nebo abych potrestal obyvatelstvo tak se jedná o terorismus podle mě taky když tu chcete být objektivní. http://cs.wikipedia.org/wiki/Terorismus

[cover72]

Lorde, laskavě se přesťaň ohánět tou anketou. Moc dobře sám víš, že je naprosto a absolutně nevypovídající, protože Pátrač, moje maličkost a řada dalších "starých tváří" Palby v ní odmítla hlasovat, neboť byla absolutně zavádějící a nesmyslná. A hlavně, o ohánění se anketou jsem psal i v tom moderátorském upozornění. Mělo by to platit pro všechny.

CATe, ditto pro tebe. Upozorňovat na "hezballáhovskou" teroristickou taktiku separatistů, kteří střílí minomety od škol, od dětských domovů atp. a tím úmyslně přitahují palbu UA jednotek na tyto objekty je OK, ale ty hodnocení druhých si laskavě odpusť, o tom jsem v tom moderátorském upozornění psal také.

(Poznámka: se zmínkami Sýrií je to vskutku veselé. Někteří diskutující byli proti povstalcům v Sýrii i na UA. Ovšem jiní, se zajímavější konsistencí názorů, byli proti povstalcům v Sýrii, ale povstalce na UA milují. Jó, to je věc.)

Mauler: se školou nevím, ale mám 100% potvrzené, že separatisti pálili minomety od dětského domova a od rehabilitačního centra. Už jsem to sem psal!
Naváděná munice existuje, ale
a) UA ji nemá nebo jí nemá dost
b) naváděnou munici musíš navádět předsunutými pozorovateli, ať vzdušnými, nebo pozemními, což ve městě jaksi nejde

[CAT]

Mauler: Problém bude to, že povstalci takovou podporu místních nemají (jsou to statisícová či milionová města a oni mají tisíc + lidí) a budou ji mít ještě míň čim víc čečenců a jinejch se tam nakýbluje. Navíc argumentuješ tim co Střelkov řekl - on prostě neni důvěryhodnej zdroj, kdybych měl brát vážně co řeknou separatisté, tak je tam pochytaná půlka armády USA a Bůh ví co... S tim že existuje ta řízená munice, to by si Kyjev musel půjčit od tech USA a to by bylo řevu... Separatisté jsou ve městě a nechtějí vyjednávat, UA armádě prostě nezbejvá nic jinýho než do toho jít a pitomosti o civilistech, mohou odejít jestli chtějí, předpokládám, že v tom by jim nikdo nebránil a přijde mi to jako rozumný řešení pro civily, já bych odešel...

[tarava]

Tak to nebyla škola, ale dětský domov. Myslím si, že princip je úplně stejný.

[CAT]

popis dneska jak ho vidí naše média...

http://www.novinky.cz/zahranicni/337711 ... neral.html

[Bax]

Žádná "půjčka pronájem" vůbec nehrozí, bylo by to komplikovaný a mezi náma, než by se něco udělalo, to už bude po separatistech... Včera mluvil Obama a sice se to skoro nedalo poslouchat, ale jasně řekl, že pro UA nemá nic, než slova podpory...

A nebo by mohlo být taky po vládě v Kyjevě jelikož jedině omezený retard nechá ostřelovat těžkýma zbraněma civilisty - už od dob WW 1 je známo že to akorát zvýší odpor proti režimu místo zvýšení sympatií k režimu,a povstalci nejsou zas tak stupidní aby ze zábavy řezaly lidem hlavy jako v sýrii a tím se diskreditovaly sami takže ty co byly nerozhodní se nakloní na stranu separatistů než naopak.

Aha a stavět minometné postavení u základní školy je vlastně v pohodě. Separatisté prostě využívají civilisti jako živý štít, což je jedna z nejhorších teroristických praktik... Jak byste to teda řešili vy?

Tady se o teroristy nejedná, že se to stalo jednou, a pravděpodobně náhodou. Kdyby to dělali pravidělně... To bych pochopil. A nelze je vinit z toho, že vedou boj ze zástavby, nebo že je sami obyvatelé kryli. Navíc terorista je ten, kdo nevyprovokovaným způsobem zaútočí na civilní nebo vojenské cíle. Ale na druhou stranu partyzánský boj je normální. Tady se vede jednoznačně partyzánský obranný boj. Separatisté nikoho nenapadli. Nejsem expert, ale podle mě každá budova na kterou se nesmí střílet musí být označená a je to vypsáno. A podle mě školy v tom zahrnutý nejsou ne? A pokud se jedná o nemocnici musí být označena viditelně. Pokud se budou řešit netické věci, za chvilku můžem řešit, že jeden bojovník má samopal a je tedy nefér proti němu jít s tankem.

Těžko to řešit nějak, že by separatisti zavolali na UA vojáky: "hoši máme vás zaměřený, ale je vedle nás školka, tak se nehejbejte, my uděláme obchvat a až za 15 minut se dopotácíme kus vedle, tak to do vás naperem."

Jde o to, že pokud UA armádu uviděli, naskytla se jim příležitost je napadnout, příště už by je nemuseli vůbec vidět.

[Lord]

Co vím, tak sami separatisté navrhovali odchod děti s města.

Samozvaný starosta Slavjansku a jeden z vůdců místních vzbouřenců Vjačeslav Ponomarjov navrhl odeslat děti do táborů v okolí, protožže "město čekají těžké dny".
http://www.narodninoviny.com/u-slavjans ... -idnes-cz/

Bejt to v Sýrii, tak je tam ještě schválně drží, je přeci rozdíl mezi kulturností a chováním povstalců.

[CAT]

Bax: No ono to neni o nevyprovokovanosti, všechno je vyprovokované... Terorista je ten, který místo vojenských cílů likviduje civilní, rozdíl mezi teroristou a partizánem je ten, že partizán útočí jen na vojáky... Pokud mám být upřímný, zatím se tam jako teroristé chovají tak nějak všichni, těžko říct kdo víc, kdo míň. Jen mi přijde smutný, když si z cca milionu lidí řekne 2000 magorů, že budou válčit, tak je z toho víc mrtvejch civilů, než ozbrojenců...

Lord: Pokud to navrhovali tak proč to neprovedli? Neřikej, že jim nacisti z Gard řekli, že do těch dětí začnou střílet... Je to v rukou separatistů, nikoho jiného...

[zenith0009]

popis dneska jak ho vidí naše média...

http://www.novinky.cz/zahranicni/337711 ... neral.html

zase ty záběry ze sýrie

[cover72]

Tady máte pozici toho dětského domova. Koukněte se na něj na satelitních fotkách.
"Náhodou", jo? Protože dětský domov je tak strašně nenápadný. Budova jako kráva, děti a tak, tak tam strčíme minomety.

S "museli střílet od DD, protože uviděli cíl" -- to si ze mne děláš dobrý den? MINOMET je zbraň na NEPŘÍMOU střelbu, která se nejdřív musí ROZVINOUT.
Takže se u DD rozvinuli úmyslně a předem, nikoli proto, že by "zrovna jeli okolo a uviděli neodolatelný cíl."

A konečně, separatisté celou dobu útočí z měst a kryjí se za civilními domy; co tři stránky tu někdo cituje vyjádření povstalců, že přesně to dělají.

Ad "separatisté nikoho nenapadli" -- cože prosím? Takže ty násilné přepady policejních stanic, služeben SBU i radnic bandami s AKčky a později i kulomety a RPG, to vlastně nebylo napadení, ale "obrana"?

Tohle všechno je stejně přidrzlé, jako když se tu tvrdí, že čečenští a ruští bojovníci jsou "místní ukrajinští nacionalisté."

A to je právě to, co mne na celém tom konfliktu tak neskutečně vytáčí: ta naprosto neuvěřitelná arogance těch donebevolajících nepravd, se kterými milovníci Ruska operují.

[Santos]

NG oznámila zničení skupiny separatistů, která sestřelila vrtulník Mi-8 u Slavjanska. http://vesti.ua/donbass/54199-nacgvardi ... lavjanskom

[Lord]

Bax: No ono to neni o nevyprovokovanosti, všechno je vyprovokované... Terorista je ten, který místo vojenských cílů likviduje civilní, rozdíl mezi teroristou a partizánem je ten, že partizán útočí jen na vojáky... Pokud mám být upřímný, zatím se tam jako teroristé chovají tak nějak všichni, těžko říct kdo víc, kdo míň. Jen mi přijde smutný, když si z cca milionu lidí řekne 2000 magorů, že budou válčit, tak je z toho víc mrtvejch civilů, než ozbrojenců...

Lord: Pokud to navrhovali tak proč to neprovedli? Neřikej, že jim nacisti z Gard řekli, že do těch dětí začnou střílet... Je to v rukou separatistů, nikoho jiného...

Ale oni děti odvážejí. Samozvané úřady ve Slavjansku se pokoušejí z města do bezpečí odvézt alespoň děti.
Zdroj: www.rozhlas.cz

A ten omílaný dětský domov už bude zřejmě evakuován.