L159 ALCA a její předchůdci

Odpovědět
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19009
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: L159 ALCA a její předchůdci

Příspěvek od skelet »

Ale nemůžeš také předpokládat, že ne .. vem si to tak, že pokud by L-159B začala vyvíjena v roce 1992 (zde se objevují první úvahy o L-159), resp.1993, tak se dá odhadnout, že vývoj by byl ukončen v letech 1995-6. Takže ten kdo by hledal pokročilý cvičně bitevní letoun, by neměl na výběr a musel by vybírat mezi Hawk 100 a L-159. Nic jiného by neexistovalo.. netvrdím, že by Aero mělo lehký život, ale šance by tam byla.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6042
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: L159 ALCA a její předchůdci

Příspěvek od Polarfox »

Jo, ale ne moc velká...ve většině tendrů by nám stejně Hawk díky zázemí a tradici natrhnul řiť a ten zbytek? Byl by nějaký jeden obchůdek či tak zas takové terno? Představ si to dneska...dejme tomu že máme konkurenceschopný stroj na úrovni jiných...jak moc se prosadíme? S odřenejma ušima se nám podaří propašovat něco ala Irák a tím to hasne.

Moc jsme se namlsali objemem a úspěchy v rámci VS...ale bez VS by ani starý Albatros nebyl takový trhák. Nejsem zastánce poraženectví, ale je třeba přemýšlet trochu reálně, i když to nevoní.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19009
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: L159 ALCA a její předchůdci

Příspěvek od skelet »

Reálně uvažuju.. vem si to tak, že v době L-159B (rok 2002 a dál) už se začaly nabízet Jak 130, M346, PC-21, T-50 atd. To už máš poměrně dost našlapanou konkurenci. Jednak se zázemím (až na Pilatuse) a druhak i technicky. Tím se ti šance ještě razantněji sníží.. a přesto se L-159 probojovala do finále dvou velkých tendrů - Indie a Iráku.
Takže neboj, že bych se na to nedíval realisticky :wink:
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2468
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Re: L159 ALCA a její předchůdci

Příspěvek od jersey.se »

Obávám se že ani moc na úrovni jiných není, ať si pan Mamula vymýšlí co chce. Letové vlastnosti nejsou kdoví jaké kvůli kombinaci dlouhého čumáku a nešípového křídla. To nakonec musí trknout každého kdo aspoň trochu studoval aerodynamiku. OK, u původního Albatrosu to bylo zadání, ale ten měl přecijen rozložení hmotnosti jaksi poměrně těsněji k těžišti než má to zombie Alca. A tlumiče bočních kmitů sice pomůžou, ale asi tolik co chromému hůl.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6042
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: L159 ALCA a její předchůdci

Příspěvek od Polarfox »

Skelet: Mohla by se probojovat třeba do 20ti finále tendrů (ať už teď nebo předtím), ale počítá se výsledek, jinak jsme tam kde jsme byli..v loji :)

Takže jestli má být budoucností Aera, že do toho nacpe prachy a ta L-169 si odnese sem tam nějakou stříbrnou nebo bronzovou medaili a skončí to u toho "byli jsme dobrý kluci, snažili jsme se, ale nevyšlo to", tak bych to radši celý rovnou odpískal...

Spíše bych se zeptal takhle..kolik strojů by jsme museli vyvézt, aby se to firmě vůbec rentovalo?
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19009
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: L159 ALCA a její předchůdci

Příspěvek od skelet »

vzhledem k tomu, že o L-169 se nic neví, a ani se neví na jaký typ zákazníka je cílen..
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: L159 ALCA a její předchůdci

Příspěvek od cover72 »

Textron před rokem vsadil na stejný druh letounu, jako který byla původně zamýšlena ALCA, tj. na levný a ekonomicky šetřný protipovstalecký proudový bitevník, určený do prostředí, kde nejsou žádné vzdušné hrozby -- jmenuje se AirLand Scorpion:
http://en.wikipedia.org/wiki/Textron_AirLand_Scorpion

V tomto světle by L-169 dávala naprosto perfektní smysl, protože T-50 i Jak-130 mohou mít náklady vyšší a navíc se nedá čekat, že by Američané kupovali něco, v čem mají podíl Rusové :)
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2468
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Re: L159 ALCA a její předchůdci

Příspěvek od jersey.se »

No, az na to ze je to ero konstrukcne i vykonove o pul stoleti nekde jinde, jinak vypada a ma uplne jinou koncepci, tak je to opravdu podobne :razz: Jo, nejake ero od Aero by davalo smysl, ale muselo by byt uplne nove vyvinute, tedy ne na zaklade L-39 vyvinuteho na zaklade nesmyslnych sovetskych pozadavku, ale na zaklade potreb souzasneho a budouciho letectva.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: L159 ALCA a její předchůdci

Příspěvek od kopapaka »

jersey: kde cover psal o podobnosti stroje???
Já tam vidím jen: stejný druh letounu, jako který byla původně zamýšlena ALCA...

A Sovětské požadavky mi nikdy nepřišly nesmyslné, můžeš to nějak konkretizovat?
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2468
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Re: L159 ALCA a její předchůdci

Příspěvek od jersey.se »

No ja tam taky nepsal jen o vzhledove podobnost, nebo snad ano?
A abych konkretizoval nesmyslnost sovetskych specifikaci, pak je tam predevsim pozadavek na jediny cvicny letoun od zakladniho vycviku po prechod na bojovy letoun. Vysledkem byla L-39. Sice navrzena a postavena jak nejlepe byt mohla, ale bohuzel se predstava ze by pokryla vsechny pozadavky ukazala mylnou. L-39 a jeji derivaty nema kvuli pouzitemu kridlu vlastnosti blizici se stihacim letounum a nemohou pilotnimu zacatecnikovi poskytnout plnohodnotny uvod do letani. Proc asi? No a pro boj zase nejsou derivaty L-39 dost vykonne a versatilni.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19009
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: L159 ALCA a její předchůdci

Příspěvek od skelet »

Delegace Iráčanů jedná v Aeru Vodochody o koupi bojových letadel L-159. Na rozdíl od dřívějška, kdy Irák požadoval výrobu nových letounů, mu nyní jde o použité stíhačky. Ty teď stojí přikryté fólií v hangárech.
http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi/c1 ... 59-iracane
ObrázekObrázekObrázek
zenith0009
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 578
Registrován: 6/9/2012, 22:33

Re: L159 ALCA a její předchůdci

Příspěvek od zenith0009 »

Už zase... Tentokrát má Irák doma dost problémy a Alky by se jim hodily, tak to snad konečně vyjde...

Podepsáno. Irák odkoupí zakonzervované letouny L-159 za čtyři miliardy
ODOLENA VODA/PRAHA - Několikadenní vyjednávání přineslo úspěch. Představitelé iráckého ministerstva obrany se v neděli 6. dubna domluvili s vedením společností Aero Vodochody a podepsali smlouvu na dodávku dvanácti zakonzervovaných letounů L-159 Alca. Jak zjistily Lidové noviny, stroje by se měly do Iráku dostat nejpozději letos v září.
Zdroj: http://www.lidovky.cz/podepsano-irak-od ... _domov_vsv
Obrázek
rotaran
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 100
Registrován: 26/1/2014, 12:53

Re: L159 ALCA a její předchůdci

Příspěvek od rotaran »

To už tady bylo.Doufám že si to zase nerozmyslí
zijte dlouho a blaze
zenith0009
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 578
Registrován: 6/9/2012, 22:33

Re: L159 ALCA a její předchůdci

Příspěvek od zenith0009 »

Irák chce L-159 okamžitě, vojsko je vyřadit nehodlá
Současné plány na prodej letounů L-159 dostávají trhliny. Česko zřejmě nebude moci uspokojit jak americkou Draken International, s níž jedná už od loňska, tak iráckou vládu, která o 14 strojů před týdnem nečekaně projevila zájem. Tolik jich armáda z výzbroje nevyřadila, musela by obětovat část těch, co provozuje.
Více na: http://zpravy.e15.cz/domaci/udalosti/ir ... n=copylink

Střelby L-159


edit:
Penta už nechce prodat Aero Vodochody, začalo se mu dařit
Penta neprodá výrobce letadel Aero Vodochody, který do roku 2017 prý ztrojnásobí tržby. ... Aero Vodochody má podle Dospivy velký potenciál. V minulých měsících dokonce nabíralo nové zaměstnance. Problém však podle něj představuje nedostatek kvalifikovaných pracovníků. "Uvažujeme o tom, že budeme muset obnovit vlastní studijní obor letecký technik," podotkl Dospiva.
http://www.novinky.cz/ekonomika/333525- ... darit.html
Obrázek
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: L159 ALCA a její předchůdci

Příspěvek od Flogger G »

Kontrakt na L-159 do Iráku běží. Jde o 16 strojů jednomístných a čtyři dvojmístné. Na letecké základně v Čáslavi se mají školit piloti nového iráckého letectva. Technický personál si továrna vyškolí sama.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: L159 ALCA a její předchůdci

Příspěvek od kenavf »

Že by sa Draken rozhodol ponúkať a predávať L-159 na západnom trhu? http://www.armadninoviny.cz/aero-a-drak ... -alca.html
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19009
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: L159 ALCA a její předchůdci

Příspěvek od skelet »

Irák, který má zájem o české bitevníky L-159, by mohl první stroje získat během několika týdnů. V úterý to uvedl ministr průmyslu Jan Mládek (ČSSD).
http://www.novinky.cz/domaci/345352-ira ... ladek.html
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: L159 ALCA a její předchůdci

Příspěvek od Skeptik »

skelet píše:Irák, který má zájem o české bitevníky L-159, by mohl první stroje získat během několika týdnů. V úterý to uvedl ministr průmyslu Jan Mládek (ČSSD).
http://www.novinky.cz/domaci/345352-ira ... ladek.html
Nepíšou za KOLIK.
Aby to nebylo stejně "zadarmo" jako pro Draken :(
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Filipek28_TM
Příspěvky: 4
Registrován: 22/8/2014, 09:27
Bydliště: Jihlava

Re: L159 ALCA a její předchůdci

Příspěvek od Filipek28_TM »

Skeptik píše:
skelet píše:Irák, který má zájem o české bitevníky L-159, by mohl první stroje získat během několika týdnů. V úterý to uvedl ministr průmyslu Jan Mládek (ČSSD).
http://www.novinky.cz/domaci/345352-ira ... ladek.html
Nepíšou za KOLIK.
Aby to nebylo stejně "zadarmo" jako pro Draken :(
Nepadly tu někde výše 4 miliardy ?
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: L159 ALCA a její předchůdci

Příspěvek od Skeptik »

Filipek28_TM píše:
Skeptik píše:
skelet píše:Irák, který má zájem o české bitevníky L-159, by mohl první stroje získat během několika týdnů. V úterý to uvedl ministr průmyslu Jan Mládek (ČSSD).
http://www.novinky.cz/domaci/345352-ira ... ladek.html
Nepíšou za KOLIK.
Aby to nebylo stejně "zadarmo" jako pro Draken :(
Nepadly tu někde výše 4 miliardy ?
No, pro Draken to má být cca 500 milionů Kč (25 mil USD) za 28 letadel tj. v průměru 17,85 mil. za kus (tj. 900 tisíc USD) ... pro porovnání nákupní cena v roce 2003 těchto prakticky nelétaných strojů byla 260 mil. Kč (13 mil. USD) za kus.

Pokud by těch 14 pro Irák bylo za 4 miliardy Kč tj. 304 mil. Kč za kus, bylo by to dražší než pro AČR, a tedy naprosto v pořádku.
Pak je ale odprodej 28 ks Drakenu totální průser.
Já těm 4 mld. ale nevěřím. Mimo jiné i proto, že původní nabídka Iráku v roce 2012, za těch 28 ks co následně koupil Draken, byla 30 mil. Kč (1,5 mil USD) za kus.
http://www.iraq-businessnews.com/2012/0 ... s-to-iraq/
A teď by to mělo být téměř 10x tolik???
Uvidíme.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Odpovědět

Zpět na „Letecká technika“