Boje na Ukrajině

[mepu]

Potvrzení z ukrajinských míst, že 03.06 byli sestřeleny 2 vrtulníky, oba nouzové přistání, nikdo nebyl zraněn, odeslány na opravu.
> http://society.lb.ua/accidents/2014/06/ ... i_dva.html

[Santos]

aktualne.cz:

12:30
Ukrajinská armáda posiluje své jednotky u města Slavjansk, o které se vede tvrdá bitva. Podle agentury Unian Kyjev poprvé nasadil tanky T-64. Údajně jsou ale rozmístěny kvůli ochraně armádních pozic a stanovišť před nepřátelskou palbou z minometů a granátometů. Tanky T-64 se v Sovětském svazu vyráběly v šedesátých až osmdesátých letech, po rozpadu SSSR je ukrajinská vláda modernizovala.

[Santos]

Kdo jsou proruští separatisté? Všehochuť od Krymu po Kavkaz http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/kdo ... 5900fea04/

[Lord]

Politické příspěvky o Ukrajině přesunuty do vlákna Ukrajinské řešení http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=4&t=6141

[mepu]

Třetí prapor Národní gardy brzy dorazí do oblasti ATO
Prohlásil Simon Sementchenko - velitel praporu " Donbass", který vstoupil do Národní gardy.
> http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/p ... le/1070974

===
Takže do NG už začleňují i regionální jednotky oligarchů.

----
Hraniční přechody Dolzhansk a Krasnyy partizan v Luhanské oblasti byli uzavřeny z důvodu toho, že na nich nejsou prakticky žádní pohraničníci.
V normálním režimu pracují přechody Izvarino, Krasnaya Talovka, stejně jako všechny přechody v severní části Luhanska.
> http://ura.dn.ua/05.06.2014/157476.html

[Lucius]

Mepu, nevieš čo to má za kuklu ten pán na tom videu? Nejaký ruský/ukrajinský vzor? Vidím to prvýkrát.

[Mirek58]

Mepu:
Ruská taktika v tomhle UA dění je jednoduchá a přímočará.
Za vším je třeba hledat peníze a směry penězovodů, a současně i energetickou krizi, či potíže, která čeká EU.
/současně odebírá EU z RF 170 mld plynu, ale výhled odběru na dalších cca 20 let hovoří o potřebě až 270 mld m3 plynu!
( pro nevěřící: tento týden proběhla v našich mediích zpráva o odkladu přechodu našich tepláren z uhlí na plyn, problémy s cenou tepla a zajištěním zdrojů plynu)
/problémy s UA jako tranzitní zemí, jejich národním zvykem je neplatit a zde se rýsuje chování RF ke konfliktu v závislosti na platbách.
UA nechce platit, jsou RF vojska na hranici, UA zaplatí část dluhu, vojska se stáhnou.
/otázka ceny ruského plynu EU by moc ráda dosahla ceny jako měla UA, jenže dohoda RF-ČLR to zhatila ( ta byla klíčová).
Je to čistá obchodní válka.

Hraniční přechody UA - RF Červeopartyzansk, Dovžansk, Krasnaja Mogyla, byly oficiálně uzavřeny a UA pohraniční služba je opustila.
RF byla o tomto kroku oficiálně uvědoměna.
http://lb.ua/news/2014/06/05/268965_pog ... unkta.html
Dali na závoru papír - tady není přechod a opolčenci si to přečtou a pomažou honem na oficiální.

[riho]

Mirku, o rusoch som sa naučil jedno. Nikdy nehľadaj jednoduchú príčinu. Vývoz plynu do EU je silný argument, ale rovnako tak aj kľud v blízkom zahraničí. Čo urobili na Kaukaze chcú urobiť aj na západnej hranici. A najlepšou pákou je zima a hlad. Tá donúti EU dotlačiť Kyjev k rokovaniu.

Je potvrdené to dobíjanie zranených v nemocnici v Limane? Bol by to riadny kontrast oproti správaniu separatistov, ktorý pohraničníkov prepustili.
--
CAT, nejak ti nevadilo, keď michan mazal príspevky vo Vývoji na Ukrajine len kvôli tomu, že neboli písané tým správnym modrým perom.

[CAT]

CAT, nejak ti nevadilo, keď michan mazal príspevky vo Vývoji na Ukrajine len kvôli tomu, že neboli písané tým správnym modrým perom.

Mě nevadí, že mizí příspěvky, už jsem si o tom povídal přes sz s Lordem, problém neni přesouvání, problém je, že Lord něco napíše, na to se rozjede argumnetace, kterou on přesune a ten svůj původní příspěvek, který to spustil tu nechá, ale myslím, že jsme se s Lordem pochopili, týkalo se to jednoho konkrétního případu a další přesuny třeba ze včerejška jsou dle mě OK... A popravdě asi sem nezaregistroval co přesně Michan smazal...

[mepu]

Turčinov včera u Slavjanska

[Lord]

Michan smazal asi 20 příspěvků, které byly podle něj mimo. Já příspěvky většinou přesouvám do hospy.

Mám žádosti lidí o zařazení do Hospody, večer Vás tam kluci dám. Další se dyžtak hlaste přes SZ.
Tam je možný si přečíst a reagovat na výplody diskutérů

[Dzin]

Je potvrdené to dobíjanie zranených v nemocnici v Limane? Bol by to riadny kontrast oproti správaniu separatistov, ktorý pohraničníkov prepustili.

Pokud je mi známo, to tvrdí pouze separatisté, že pohraničníky propustili, podle Kyjeva se ti sami stáhli. Nebo už druhá strana či nezávislý zdroj potvrdil tuto verzi? Pokud si vzpomínám, včera běžela v ČT reportáž, kde obrázky z místa potvrzovali naopak tu Kyjevskou, tedy že se pohraničníci po boji stáhli a separatisti obsadili prázdné budovy.

[Alchymista]

Kam sa mali/mohli tí pohraničníci stiahnuť?
Ten útvar bolo veliteľstvo pohraničných vojsk pre vyše sedemsto kilometrov dlhý úsek hranice. Žiadny útvar, kam by sa mohli "stiahnuť" široko ďaleko neexistuje.
Opolčenci obsadili prázdne budovy, pretož časť pohraničníkov sa postupne "vyparila" a časť sa "vzdala", v podstate ako u väčšiny útvarov v LNR a DNR - tj. -"miestnych" záklaďakov rozpustili domova a so zvyškom sa dohodli sa na odchode.

[Lord]

Něco už psal Santos, zde včetně videa. Jo na "opolčenské verze" jsou občas i videa, to je výhoda.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=168244#p168244

Pohraničníci by se v podstatě museli nějak probíjet přes území pod kontrolou opolčenců, takže je naložili na Kamaz a tradá ...

[mepu]

Většina pohraničníků z opuštěných ukrajinských přechodů složila zbraně a odešla do Ruska.
video > http://vk.com/video44073684_169060920 http://lifenews.ru/news/134486

----
Dnes byl v Rostovské oblasti zaveden režim výjimečného stavu v souvislosti s přílivem uprchlíků z Ukrajiny.
> http://www.rostov-gorod.ru/?ID=1954&SEC ... AIL=416947

----
Pohraniční služba Ukrajiny hlásí útok na hraniční přechod Marinovka (první ostřelování přechodu bylo v noci 04.06).
> http://ria.ru/world/20140605/1010859495.html

----

Vostok s +- 10 Kamazy se přesunul do Amvrosijivky
video > http://vk.com/video34221746_169076256

[Lord]

Mepu, tleskám! O tomhle asi média moc chtít psát nebudou.
Turčynovo prohlášení o "neprostupnosti hranice" dostává vážné trhliny.
Pohraničníci jdou raději do Ruska, potřebují humanitární pomoc, ne zase do bratrovražedného boje.

[Alchymista]

http://rusvesna.su/news/1401972544 Госпогранслужба Украины покинула 5 пунктов пропуска на границе с Россией и оголила рубеж протяженностью 130 км
Pohraničná služby Ukrujiny opustila 5 prechodov na hranici s Ruskom a ? hranicu v dĺžke 130km

V posledných dňoch boli napadnuté prechody Krasnopartizansk, Dolžanskij a Krasnaja Mogila (Краснопартизанск, Должанский, Красная Могила). Ukrajina ich opustila a oficiálne zatvorila.

Boli opustené prechody hlbšie vo vnútrozemí (teda napadnuteľné opolčencami a v podstate "neubrániteľné") a jednotky a prechody boli presunuté bezprostredne na ruskú hranicu na prechodoch Stalinovo-Luganskoe, Krasnodon, Birjukovo, Sverdlovsk, a Ďjakovo (Станично-Луганское, Краснодон, Бирюково, Свердловск, Дьяково).

[mepu]

Někdo dnes oddělal kulkou do hlavy šéfa Porošenkova volebního týmu na střední Ukrajině v městě Vinnycja.
> http://www.interfax.ru/world/379844

[Lord]

Pohraničná služby Ukrajiny opustila 5 prechodov na hranici s Ruskom a ? hranicu v dĺžke 130 km

To už je slušnej koridor Hlavní je, že na pokrytí nebudou mít síly. NG tam asi nepůjde. Boj o hranici vyhrávají tedy separatisté.
Logická strategie, ale šla docela hladce, Dzine tohle nebude asi poslední vzepětí opolčenců
Jednu stanici osvobodili, a další se vzdávají samy ? To je úspěch i z hlediska propagandy.

[mepu]

Pohraničníci jdou raději do Ruska, potřebují humanitární pomoc, ne zase do bratrovražedného boje.

No reálně jim nic nezbejvá, aspoň do chvíle kdy se vymění na UA režim, což asi rychle nebude. Ta taktika opolčenců je celkem úspěšná, napadnou přechod, stáhnout se, za pár dní návrat napadnou po druhé, buď je přemůžou, nebo bez přísunu posil se nakonec nějak domluví, pohraničníci si to rozmyslí, a raději odejdou protože buď je tam bez podpory zmrzačí nebo rovnou zabijí, popřípadě když se rozpustí směr ukrajina, tak si je silové struktury podají, že ve vězení budou taky na hodně dlouho, i kdyby se bránili jak lvy a nakonec boj projeli, nemají jistotu jak se k nim moc zachová, jestli i v takovém případě neskončí jako exemplární případ nebo jim nehodí na triko špatnou ostrahu hranic. Pokud samozřejmě nedostanou opuštění přechodu rozkazem, tak bych typoval že opravdu může většina směřovat do RF.

Jinak u hranic je výrazně ztížené působení UA letectva, samozřejmě nevíme kdyby např. UA letoun porušil hranici zda by ho rusové sestřelili, zatím bych řekl, že spíše ne. Ale jako psychologický efekt to dost ztěžuje letecké údery těsně (pár km) u hranice s tím co má letectvo UA k dispozici, a ještě nehledě na průser kdyby nějaká munice ulítla do ruska a tam někoho zabila.