Boje na Ukrajině

[Lord]

Nechápu proč tady takovou dobu řešíte propustnost/nepropustnost hranice. Je vidět, že jsme vyrostli na pořádné čáře . Hranice prostě uhlídat nejde, hlídání přechodů atd. to je snad dobré proti technice, ale i tak s otazníkem. Každý náklaďák, ať už KAMAZ, nebo ZIL-AAA prostě přejede kde chce. Kdejakou lesní pěšinou, dřevařskou stezkou, apod.. Pokud se do oblasti bojů chce někdo dostat, tak se prostě dostane. Když tam chce někdo převést náklaďák s Iglama, tak ho převeze. Jestli je obsazen/neobsazen tamhleten silniční přechod? Ganz legal. Jediný problém bych viděl v úniku informací. Kde a kdy? Jinak na pohodu.

Samozřejmě, že pro stálé zásobování jsou asfaltové silnice mnohem efektivnější. Ale na takovouhle válku to zatím stačí.

Nyní budou moci Kamazy s výzbrojí přejíždět přes přechody, v pohodě po silnicích. Včetně humanitární pomoci z Ruska. Je to trošku jiný kafčo než se plazit hvozdy.

[Zemakt]

No tak to určitě . Jenom jsem chtěl jinými slovy říct, že "bitky" o hraniční přechody, nejsou v této fázi boje, až tak důležité (subjektivně), prakticky nemají vliv na kampaň obecně. Možná jako vázání sil, ale jakých sil, že jo. Být na straně UA, tak síly netříštím, ale konsoliduji a pak jdu bod po bodu, že.

[Alchymista]

Na jednej strane pravda - na druhej strane, letectvo môže dostať voľnú ruku a strieľať na všetko v blízkosti hraníc... A že je im celkom jedno, čo trafia, už predviedli na letisku, i v meste.

Luganský premier Vasilij Nikitin dnes v rozhovore pre Komsomolskú Pravdu (v Rusku opozičný denník) povedal, že sily LNR kontrolujú 150-200km hraníc s Ruskom.

[mepu]

Ukrajinská vláda se rozhodla ve čtvrtek, že přeruší provoz některých pohraničních přechodů na hranicích s Ruskou federací v Luhanské a Doněcké oblasti.
Opatření se zavádí "z důvodů veřejné bezpečnosti, a aby se předešlo ohrožení života nebo zdraví obyvatelstva".
Týká se přechodů Dolzhanskiy, Chervonopartizansk, Krasnaya Mogila, Novoborovtsy, Krasnodarskiy (Donetsk), Krasnodarskiy (Nizhniy Shvyrev), Severnyy, Marinovka.
> http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1241296

[Zemakt]

letectvo, těch pár vertoljotů a hrábí, které umí létal jen ve dne a prd trefí, jo.

Ukrajinská vláda se rozhodla ve čtvrtek, že přeruší provoz některých pohraničních přechodů na hranicích s Ruskou federací v Luhanské a Doněcké oblasti.
Opatření se zavádí "z důvodů veřejné bezpečnosti, a aby se předešlo ohrožení života nebo zdraví obyvatelstva".

teď je otázka, co to znamená? Dáme závoru dolu a ceduli, dnes urlaub. A nebo dáme závoru dolu, pojedeme domu a ceduli ulrlaub?

[Lord]

Právě že Turčynov vyhlásil částečné uzavření hranic s Ruskem na jihu Doněcké a v části Luhanské oblasti.
„To je jeden z hlavních prvků zvláštní operace“, řekl.
Nemohl říci, jak dlouho potrvá nynější etapa operace a jestli bude vyhlášen výjimečný nebo válečný stav na jednotlivých územích.

No tak to určitě . Jenom jsem chtěl jinými slovy říct, že "bitky" o hraniční přechody, nejsou v této fázi boje, až tak důležité (subjektivně), prakticky nemají vliv na kampaň obecně. Možná jako vázání sil, ale jakých sil, že jo. Být na straně UA, tak síly netříštím, ale konsoliduji a pak jdu bod po bodu, že.

Jednoduše řečeno, se obávali proudění posil přes hranice. Zemakt souhlasím s tebou, že budou muset postupovat asi postupně (bod po bodu), protože na široce založené akce nemají dost sil, ale plánovali to tak, rozjet ofenzívu a do týdne klid
Jenže tato strategie jim zatím nevychází. Jednotky jsou roztažený, napadaný, někdy není jasný, kdo se brání a kdo útočí

[Mirek58]

Zemakt:

Být na straně UA, tak síly netříštím, ale konsoliduji a pak jdu bod po bodu

Takhle se nikdy vnitřní odpor nedá zlikvidovat.
Už od Koreje je známý fakt, že pokud se vnitřní odpor, nebo protivník neodřízne od zázemí, nedá se efektivně zničit.
A je jedno jakou sílu na ně použije vládní moc. Odpor rovná se použité síle, kdy použitá síla je vyrovnávaná posilami zvenčí..
Poučení z Koreje, Vietnamu, Afganistánu.
Kdyby majdančici měli něco víc hlavě, než sny o atomovkách hezky by NG soustředili na hranici s RF a z východu by tlačili nejprve na Lugansk, poté Doněck.
Tím by opolčence odřízli od zásobování a měli by to v kapse do měsíce.
Ted jsou doslova v Pr ..achovských skalách, s taktikou, technikou a hlavně živou silou.
Proč za komunistů se kladl takový důraz na dokonalé zabezpečení hranic?

[Zemakt]

Právě že Turčynov vyhlásil částečné uzavření hranic s Ruskem na jihu Doněcké a v části Luhanské oblasti.
„To je jeden z hlavních prvků zvláštní operace“, řekl.
Nemohl říci, jak dlouho potrvá nynější etapa operace a jestli bude vyhlášen výjimečný nebo válečný stav na jednotlivých územích.

No, a o tom, se celou dobu bavíme. Za prvé: že je to v "lepším případě" propaganda na venek (záleží na které straně barikády stojíš). A nebo za druhé: v horším, že jsou to zoufalé činy zoufalého muže. Rád bych se přikláněl k první variantě, protože ta by mohla zpět k co nejrychlejšímu ukončení tohoto konfliktu, což by bylo ku prospěchu všech ukrajinců. Ať západních nebo východních, na to sere pes.

[Lord]

Mě spíš přijde, že si Turčynov začal hrát na vojevůdce. Objíždí jednotky, dává jako vrchní velitel rozkazy a je při operačních poradách.
Ostatně Národní garda byl asi hlavně jeho nápad. Ta je podřízena jemu či ministru vnitra Avakovi, který jezdí s ním.
Je to něco jako Waffen SS v nacistickém Německu, armáda v armádě, lépe vyzbrojená než ukrajinská armáda, neprůstřelný vesty, kerlarky, apod.
Chybí jím zatím zkušenosti, mají ztráty, ale postupem času se můžou vypracovat.

[Alchymista]

Nie sú tie uzavrené hraničné prechody "zhodou okolností" práve tie, odkiaľ už opolčenci vypoklonkovali, vypráskali alebo vyštípali ukrajinských pohraničníkov?

V takom prípade sú to turčinove "tešínské jablíčka"...

[Zemakt]

Takhle se nikdy vnitřní odpor nedá zlikvidovat.
Už od Koreje je známý fakt, že pokud se vnitřní odpor, nebo protivník neodřízne od zázemí, nedá se efektivně zničit.

Opravdu, takto se vnitřní odpor zlikvidovat nedá! To ne, sám jsi uvedl krásné případy z historie. Správně jsi uvedl slovo zázemí, zázemí rovná se domácí podporu, nicméně je otázkou, jestli taková domácí podpora separatistů vůbec existuje, zatím nejsem přesvědčen, že domácí obyvatelé vzali tento boj za svůj. Takže tenhle předpoklad bych si zatím dovolil škrtnout.

hezky by NG soustředili na hranici s RF

to se opravdu nedá zmáknout. Hranici nelze udělat nepropustnou. Jukni na US vs. Mexiko. A vem v potaz současnou eskalaci. Zatím, žádný "šlágr". Jestliže náhodou, bude chybět separatistům někde ammo, tak to nebude problém nepropustnosti hranic. Problém bude v tom, že Rusko kupodivu vycouvalo. Čemuž ovšem nevěřím a tak bude munice dost.

Proč za komunistů se kladl takový důraz na dokonalé zabezpečení hranic?

Muheee, to teda nevím, ale kvůli přísunu munice ze západu na východ určitě nééé. Ona ta signálka byla trochu asymetrická, dáli se to tak říct. No, abych to jenom nezlehčoval. Toto byla nepropustná hranice. A jak dlouho trvalo než ji komančové vybudovali. 10 -15 let?

[Mirek58]

U Jampolu ( cca 5km na JV od Kr. Limanu ) sestřelený Mi 24
http://vesti.ua/donbass/55354-opolchenc ... a-tri-dnja
Dneska tam byl provedený přepad kolony NG

Zemakt:
Munice opolčencům opravdu nechybí, protože:
Rubežne - Továrna Zarja ( TNT a jiné bouchaloviny)
Doněck - Továrna MO UA ( výroba děl munice /D81/)
Lugansk - Bývalý závod č. 270 na výrobu pěchotní munice od 5,45 po 14,5 mm ( inzeruje i na netu.
A to jsou jenom fabriky, které jsem našel na mapě.

[Lord]

Asi takhle, chtěli zkusit "uzavřít hranici ", aspoň ty hlavní přechody, mělo to svůj důvod, ale jaksi se jim to nepovedlo a opolčenci je vypráskali. Pro Turčynova o něco těžší situace.
Naopak NG musí přepravovat nějak posily, letecky, po železnici nebo po silnici, ale opolčenci to někde stále hlídají, stejně jako nejsou schopni zajistit hranici, tak ani rozsáhlé území.
Separatisté jsou hlavně doma a to je výhoda, vědí co a jak!

[mepu]

Mě spíš přijde, že si Turčynov začal hrát na vojevůdce.

Turčinov je loutka a tou taky byl, za dva dny končí. Poroshenko je v Normandii proto se teď nedělá žádná ofenzíva (ztráty se do PR silného vůdce nehodí)

Když se nad tím člověk zamyslí, myslím teď nad "pohraničníkama" obecně, zatím je to jen krátký vývoj, Kyjev to může otočit, ale vidím zde jistou podobnost (ale ne paralelu!) vývoje se statusem který si vydobyl "Berkut" na střední a západní Ukrajině, záleží jak se k tomu moc postaví, pokud začne ve velkém dehonestovat JV pohraničníky a jejich službu, nedej bože je ještě začne popotahovat a dělat z nich obětní beránky. Může se pak stát, že se jim velká část struktury pohraničníků na JV rozloží. Ještě chvíli a rusové můžou vyhlásit i náborový program k pohraničníkům.

[Alchymista]

Mirek - Nie je to dnes už druhý vrtuľník v rovnakej oblasti? Už skôr som zachytil správa o núdzovom pristátí Mi-8/17 po paľbe zo zeme.

[Mirek58]

alchymista:
O tom transportním ( Mi 8/17 ? )psali také, ale dost neurčitě.

[Zemakt]

Asi takhle, chtěli zkusit "uzavřít hranici ", aspoň ty hlavní přechody, mělo to svůj důvod, ale jaksi se jim to nepovedlo a opolčenci je vypráskali.

A nebo taky pochopili, že je to o ničem. Stáhli se, aby netříštili síly.

Naopak NG musí přepravovat nějak posily, letecky, po železnici nebo po silnici, ale opolčenci to někde stále hlídají, stejně jako nejsou schopni zajistit hranici, tak ani rozsáhlé území.

To jako, že jsou v týlu? Na západě? Nebo tím myslíš bojové pásmo?

Separatisté jsou hlavně doma a to je výhoda, vědí co a jak!

O tomto dost silně pochybuji. Docela by mne zajímala procentuální skladba národností v řadách separatistů.

to: Mirek

Munice opolčencům opravdu nechybí, protože:
Rubežne - Továrna Zarja ( TNT a jiné bouchaloviny)
Doněck - Továrna MO UA ( výroba děl munice /D81/)
Lugansk - Bývalý závod č. 270 na výrobu pěchotní munice od 5,45 po 14,5 mm ( inzeruje i na netu.
A to jsou jenom fabriky, které jsem našel na mapě.

Ale jo, proč ne. To nepopírá to co jsem psal výše, že boje o hraniční přechody nejsou až tak podstatné, než jakou jim věnujete pozornost (tím nemyslím linky, ale komentáře).

[Alchymista]

Docela by mne zajímala procentuální skladba národností v řadách separatistů.

Podľa mňa to nevedia ani oni sami - a rozhodne to neriešia.

[Lord]

- Prdek se stáhli, rozprchli se do Ruska, část byla internována do Charkova.

- Jasně, že opolčenci operují také v týlu nepřítele jako partyzáni, ostatně nějaká spojitá fronta stejně neexistuje.

- Dost tam budou místní, 70 % určitě.

Ukrajinské jednotky se musí zásobovat, zatímco opolčenci se můžou spolehnout na místní zdroje.

[Zemakt]

Podľa mňa to nevedia ani oni sami - a rozhodne to neriešia.

Pravda, ale řešit by jsme to měli mi a zde, neb to je součást objektivní pravdy. Kdo to vlastně za ty východní ukrajince vykopal, a kdo to platil a co dělali domácí? Plnili pytle pískem, nosili na barikády sváču, nebo seděli doma připosraný strachy, nebo v lepším případě odjeli za známými na venkov?