Boje na Ukrajině

[Bax]

No mě je spíš divné to, že podle našich demokratů zde na palbě, kteří nám tvrdili, že povstalci nemají prakticky žádnou podporu obyvatelstva a jak se dívám obyvatelstvo strpí těžkou dělostřelbu, raketometné útoky, město bez elektriky bez vody a spojení... Jak je to možné? Tady mě něco nehraje?

[majan75]

Totožnosť UA pilotov, ktorí 02.06.2014 vykonali nálet na Lugansk:

http://www.liveleak.com/view?i=28a_1402255345

[skelet]

Bax: "Jeden člověk s puškou je schopen kontrolovat sto neozbrojených.." V.I. Lenin
Tím netvrdím, že to tak je, ale klidně to tak být může

[Alchymista]

http://www.liveleak.com/view?i=28a_1402255345
The identity of the pilots that performed the Airstrike at Lugansk June 2, 2014
Identita pilotov, ktorý vykonali letecký útok na budovu administrácie v Lugansku 2.6.2014

[Mirek58]

Co se za poslední týden událo?
Opolčenci přešli od "městských partyzánů" a revolučních gard k tvrdé armádní organizaci.
Jejich skok v kvalitě PL a PT obrany je obdivuhodný. Kdy dokázali naprosto eliminovat UA absolutní vzdušnou nadvládu a převahu v panc. prostředcích. Doba potřebného výcviku je všeobecně udávaná šesti měsíci. Ale zde je vidět pokrok každý měsíc.
Začali využívat starou techniku obrany - zahrabat se do země a potvrdili, že pokud dostanou vojáci čas k vybudování zemních krytů a zákopů, je velice obtížné je z jejich postavení vykouřit.
Na předměstí Slavjanska jsou obranné postavení s dostatečnou hloubkou, které nájezdy NG nemohou ohrozit. I když takový nájezd pronikne do obrany, díky ohrožení svých křídel je likvidovaný.
Zárověn se jasně rýsuje důležitost samohybných minometů s panc. ochranou - NONA S
Je to návrat k poziční válce. Doba fangličkaření skončila, nastala tvrdá práce vojenská.
Tenhle trend se aspon podle zveřejněných informací rychle šíří, přes svoji všeobecnou neoblíbenost ( Sněžné). I ve městech ve kterých se dosud nebojuje se kopou zákopy, krytá postavení. Blokposty jsou už vybaveny krytými boj postaveními na obou stranách.
Projevuje se zřetelný rozdíl mezi Luganskem a Doněckem, kdy sice Doněcká oblast je v první linii a dosud úspěšně odolává. Ovšem stupen organizace je nižší než v sousedním Lugansku. A to přesto, že právě ve Slavjansku opolčenci jako první uplatnili tuto organizovanost, působí v roli úspěšného vzoru.

[Santos]

Na Ukrajině byli osvobozeni zaměstnanci televize Zvezda
http://czech.ruvr.ru/news/2014_06_09/Na ... ezda-6442/

----
Rusko má vše k zablokování vzdušného prostoru Ukrajiny.

http://rusvesna.su/news/1402266109

[Polarfox]

No mě je spíš divné to, že podle našich demokratů zde na palbě, kteří nám tvrdili, že povstalci nemají prakticky žádnou podporu obyvatelstva a jak se dívám obyvatelstvo strpí těžkou dělostřelbu, raketometné útoky, město bez elektriky bez vody a spojení... Jak je to možné? Tady mě něco nehraje?

Mě by celkem zajímalo, co by měli dělat, pokud se jim to nelíbí. Ono jim nezbývá moc jiných možností než to strpět.

Je to návrat k poziční válce. Doba fangličkaření skončila, nastala tvrdá práce vojenská.

A nebo se to také vše zaseklo na mrtvém bodě a povstalci budou rádi, že budou rádi. To že se dobře zabarikáduješ neznamená, že se to pro tebe vyvíjí příznivě...bez masivní injekce nějaké té podpory jsou povstalci v dlouhodobém výhledu nahraní (Rusko se drží dost zpátky, takže je pravděpodobně schopné je za některé jiné ústupky v klidu odepsat a soustředit se na podstatnější věci jako Krym, obchod atp.).

[Dzin]

Forbes přišel s vyčíslením, že separatisté na východě Ukrajiny potřebovali doposud (2 měsíce) finanční podporu ve výši nejméně 250 000 000 dolarů. Bylo by zajímavé (a pro chápánjí konfliktu nejspíš určující) zjistit, odkud se jim jí dostalo.

Sorry, nemám už sílu to číst. Nicméně pobavila mně "...předvedl jsem rozbor...". Chlape trochu soudnosti, předvedl jsi prd a ne rozbor. Víc k tomu nemám co říct, snad jen popřát Ti trochu sebereflexe. Rozbor...:-D

Tak mi řekni, co je na mém zběžném rozboru toho videa špatné? Co jsi udělal ty? Podíval si se na něj a potom si řekl, ano Alchymista má zcela pravdu protože je tam vidět mina? Je to prostě o tom, že není jediný důkaz jediný hodnověrný argument, který by potvrzoval tvrzení, že "UA dělá válečný zločin používáním min". A protože neexistuje, tak je jednoduší se zaměřit na zpochybnění protitvrzení. Takže pokud si opravdu přesvědčen o tom, řekni mi, kde jsou moje tvrzení o tom videu naprosto chybná a proč. Jinak opět musím tvrdit, že není ideální vyzývat někoho k sebereflexi, když chybí u vyzyvatele.

No mě je spíš divné to, že podle našich demokratů zde na palbě, kteří nám tvrdili, že povstalci nemají prakticky žádnou podporu obyvatelstva a jak se dívám obyvatelstvo strpí těžkou dělostřelbu, raketometné útoky, město bez elektriky bez vody a spojení... Jak je to možné? Tady mě něco nehraje?

Úplně stejně, jako trpělí třeba obyvatelé Stalingradu, Kyjeva, Varšavy a dalších měst za WW2, které osvobozovaly Spojenci. Ti civilisté nemají na vybranou. Pokud je jejich město obsazeno ozbrojenou mocí a ta se rozhodně ho bránit a současně se rozhodne, že neevakuuje civilní obyvatelstvo, co mohou dělat? To, že někde zůstanou neodráží ani tak fakt, že podporují ozbrojence, kteří město kontrolují, ale spíše to, že prostě nemohou odejít. Na základě tohoto nelze vysvětlit nic ohledně loajality obyvatelstva. nebo si myslíš, že za WW2 bylo ruské, polské, ukrjainské, rumunské nebo české a slovenské obyvatelstvo loajální a podporovalo Němce, když oni okupovali jejich města a vedli o ně boje?
Když už si začal spekulovat v této rovině, stejně dobře můžeme tvrdit, že je tam (pro)ruští ozbrojenci zadržují a nedovolí nikomu opustit město. Pokud by chtěli opravdu šetřit civilní obyvatelstvo, prohlásili by město otevřeným a stáhly by se zněj.




Co se týká médií, naopak, média totalitních států mají s překrucováním reality daleko lepší zkušenosti. Ostatně nacistická a komunistická propaganda patřili (a patří) k nejlepším na světě. Výhoda pro nás u těch demokratických je, že nám dodají dostatek dalších informací, pomocí kterých můžeme lépe zhodnotit dopad zpráv, které nám předkládají.

Souhlasím s tebou, zájem o informace je důležitý a je prospěšné, aby člověk věděl, jak se věci mají. Zastávám názor, že jen dobře informovaný občan může činit pro stát dobrá rozhodnutí. Potom je třeba, aby občan byl i dostatečně vzdělán a tak byl schopen kriticky hodnotit předkládané věci. Potom by stěží mohla být situace na Ukrajině taková, jaká je nyní.

Ruská armáda není tak moderní, jak by se dalo z Krymu soudit. Zde je jednoznačně více projev politického rozhodnutí. Armády NATO by byly schopny předvést to co na Krymu nebo Ukrajině ruská také, případě se s takovímto způsobem boje rychle vyrovnat a prosadit se, problém je aby k tomu dostali politické rozhodnutí. V tom je právě síla ruské armády, ne v její výzbroji, výstroji a taktice, ale že je politiky daleko více chápána jako nástroj k prosazení politické vůle. To je něco, co v současné době Evropa zcela rezignovala.

[prcek]

http://www.stopfake.org/en/news/ Dobrá stránka na odhalenie falošných info o Ukrajine.

[Lotrásek]

propagandu "od něj nemá smysl citovat nic"

příspěvek by byl přínosný v sekci < propaganda v ČR (i jinde?)>

Zde Dzin jenom ředí informace k tématu Boje o Ukrajině "protestní propagandou" bez jakýchkoliv faktů a informací k tématu .... už je to otravné ....

[tarmi]

celkom zaujimave citanie :

http://despiteborders.com/vojenska-situ ... -ukrajiny/

[Milos984]

Co se týká médií, naopak, média totalitních států mají s překrucováním reality daleko lepší zkušenosti. Ostatně nacistická a komunistická propaganda patřili (a patří) k nejlepším na světě. Výhoda pro nás u těch demokratických je, že nám dodají dostatek dalších informací, pomocí kterých můžeme lépe zhodnotit dopad zpráv, které nám předkládají.

Plus média totalitných štátov majú "vnímavejšie" publikum, ktoré nestojí o reálne informácie ale o potvrdzovanie svojej "viery" prostredníctvom patričných informácií.

[riho]

Putin oznámil ďalšie posilnenie obrany hraníc v súvislosti s bojmi na Ukrajine. Kto tu spomínal, že prisúva vojská vždy keď majú opolčenci problémy? Som zvedavý, ako na to zareaguje západ, či len finančne, alebo tam aj niečo pošle.

Český a poľský žoldnieri na Ukrajine by ma neprekvapili. Dosť sa angažovali už v Juhoslávii, ich spoločná jednotka bola preslávená úspešnou taktikou dobývania domov.

[lasib]

Putin oznámil ďalšie posilnenie obrany hraníc v súvislosti s bojmi na Ukrajine. Kto tu spomínal, že prisúva vojská vždy keď majú opolčenci problémy? Som zvedavý, ako na to zareaguje západ, či len finančne, alebo tam aj niečo pošle.

Český a poľský žoldnieri na Ukrajine by ma neprekvapili. Dosť sa angažovali už v Juhoslávii, ich spoločná jednotka bola preslávená úspešnou taktikou dobývania domov.

Sú nejaké zdroje o nasadeníi českých a poľských žoldnierov v Juhoške ? .. Ja som o tom ešte nečítal ...

[riho]

Ja áno. Autor knihy Vlkodlak, či príručky Boj v meste, spravoval, možno ešte spravuje stránku www.specnaz.cz uvádza, že sám sa bojov účastnil, ako prieskumník. Uvádza tam dosť podrobností o taktike, príprave,či vybavení. Doma skúsim pohľadať tú knihu a niečo z nej zoskenovať.

[Dzin]

Plus média totalitných štátov majú "vnímavejšie" publikum, ktoré nestojí o reálne informácie ale o potvrdzovanie svojej "viery" prostredníctvom patričných informácií.

Jistě. Případně, pokud je propaganda směřovaná ven, nejde ani tak o to přesvědčit, ale spíše znejistět, tedy navodit dojem, že není možno nikomu a ničemu důvěřovat.

propagandu "od něj nemá smysl citovat nic"

příspěvek by byl přínosný v sekci < propaganda v ČR (i jinde?)>

Zde Dzin jenom ředí informace k tématu Boje o Ukrajině "protestní propagandou" bez jakýchkoliv faktů a informací k tématu .... už je to otravné ....

A přesně takhle funguje. Objeví se něco, co vypadá jako autentický zdroj (v tomto případě jako citování mě), ale reálně je to jen tvrzení někoho. Na základě toho se potom snaží dokládat předem požadovaný výsledek.

http://www.stopfake.org/en/news/ Dobrá stránka na odhalenie falošných info o Ukrajine.

Jo je zajímavá.

[Santos]

08.06. Kyjevský starosta V. Kličko mluví k vojákům, kteří jdou do boje.

----
Rozhovor s Igorem Strelkovem ze 07.06.
http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/4190 ... -promluvil

----
Vývoj na východě Ukrajiny může mít tři scénáře, míní šéf ukrajinského Střediska pro vojenská a politická studia Dmytrij Tymčuk.
Prvním je bleskové vítězství armády, které by se ovšem rovnalo zázraku. Druhou variantou je pokračování bojů a souběžné vyjednávání s ruským prezidentem Vladimirem Putinem. Třetí možností pak kapitulace a ztráta Donbasu, který by se stejně jako moldavské Podněstří stal ruským protektorátem.

[Tomas SK]

"socialni standardy" ... "stat se postara" ... cely nas fico, az ma zamrazilo... nastastie nas ale zatial neposiel do boja ale iba do hája...
pekne vravi novy starosta Kyjeva - nemame nepriestrelne vesty - myslite na zenu, deti ... a chodte bojovat...

sorry, som sa neudrzal politickeho komentara, ked tak zmazat

[tarmi]

Ak chcete to vymazte alebo presunte, ano je to propaganda ruskej strany. Podla mojho nazoru ale je tam viac pravdy ako v nasich mediach.

http://www.youtube.com/watch?v=_tzEi7O1P84

[Bax]

Úplně stejně, jako trpělí třeba obyvatelé Stalingradu, Kyjeva, Varšavy a dalších měst za WW2, které osvobozovaly Spojenci. Ti civilisté nemají na vybranou. Pokud je jejich město obsazeno ozbrojenou mocí a ta se rozhodně ho bránit a současně se rozhodne, že neevakuuje civilní obyvatelstvo, co mohou dělat? To, že někde zůstanou neodráží ani tak fakt, že podporují ozbrojence, kteří město kontrolují, ale spíše to, že prostě nemohou odejít. Na základě tohoto nelze vysvětlit nic ohledně loajality obyvatelstva. nebo si myslíš, že za WW2 bylo ruské, polské, ukrjainské, rumunské nebo české a slovenské obyvatelstvo loajální a podporovalo Němce, když oni okupovali jejich města a vedli o ně boje?
Když už si začal spekulovat v této rovině, stejně dobře můžeme tvrdit, že je tam (pro)ruští ozbrojenci zadržují a nedovolí nikomu opustit město. Pokud by chtěli opravdu šetřit civilní obyvatelstvo, prohlásili by město otevřeným a stáhly by se zněj.




Co se týká médií, naopak, média totalitních států mají s překrucováním reality daleko lepší zkušenosti. Ostatně nacistická a komunistická propaganda patřili (a patří) k nejlepším na světě. Výhoda pro nás u těch demokratických je, že nám dodají dostatek dalších informací, pomocí kterých můžeme lépe zhodnotit dopad zpráv, které nám předkládají.

Souhlasím s tebou, zájem o informace je důležitý a je prospěšné, aby člověk věděl, jak se věci mají. Zastávám názor, že jen dobře informovaný občan může činit pro stát dobrá rozhodnutí. Potom je třeba, aby občan byl i dostatečně vzdělán a tak byl schopen kriticky hodnotit předkládané věci. Potom by stěží mohla být situace na Ukrajině taková, jaká je nyní.

Ruská armáda není tak moderní, jak by se dalo z Krymu soudit. Zde je jednoznačně více projev politického rozhodnutí. Armády NATO by byly schopny předvést to co na Krymu nebo Ukrajině ruská také, případě se s takovímto způsobem boje rychle vyrovnat a prosadit se, problém je aby k tomu dostali politické rozhodnutí. V tom je právě síla ruské armády, ne v její výzbroji, výstroji a taktice, ale že je politiky daleko více chápána jako nástroj k prosazení politické vůle. To je něco, co v současné době Evropa zcela rezignovala.

Tady dole je ukázka propagandy - nevyvratitelné. Jako je možné, že nacistická a komunistická propaganda je nejlepší, ale uvědom si, že Putinova stana není komunistická ale středová. Já nevím jaký systém je u nás - do které kategorie nás zařadit. Protože - viz dole... Jak víme, Ruská propaganda, jak mnozí tvrdí o několik stran dříve, je ale průhledná - tudíž se na ni nemůže vztahovat vzorec o nacistické a nebo komunistické propagandě, která je vynikající. Protože by si to vlastně protiřečilo, že ano.


Upravené zprávy ČT a údajných 50 000 lidí protestujících proti separatistům - jak vidíme přišlo jich tak 100-200.

http://www.zemavek.sk/articles/view/naj ... jstvo-v-cr




Co se týče odcházení z bombardovanýcch měst - průchod není nikomu zakazován - na YT jsem dohledal videa, kde přes hranice chodí sem tam uprchlíci. Jsou to ale ojedinělé rodiny i jedinci. Jdou pěšky nebo autem. To znamená dvojí věc. Nikdo je ve městě nedrží. A hranice je průchodná. Navíc reportéři Ruské TV navštívili konkrétní budku UA pohraničníků a nikdo tam vůbec nebyl.

Já jsem se na ty videa proklikal, neumím rusky, ale kdo umí, může zadat Slavjansk - utečenci, válka a určitě je najde - bylo to toho tam celkem dost. A šli pomalu, žádný útěk před někým, žádný exodus - šlo jich pár. Připadalo mě - kdo chtěl ten šel. A nebyli nijak zranění a rozhodně to nebyli bojovníci - byli to typičtí normální lidé. Určitě to nebyli nějak bohatí lidé, ti už odjeli dávno - u cest sem tam ve strouhách byly UAZy a různé další popelnice - žádné lepší auto tam nebylo - jako nechápu, proč s nimi dál nemohli projet? Možná jim taky mohlo jen prostě dojít palivo.


Ano demokratická média přináší zprávy typu: V Gruzii je válka - v časopisu je obrázek pálícího raketometu a pod tím bylo napsáno: Gruzínský raketomet pálí na pozice nepřítele.
No jako vlastně nenapsali lež, ale hlavně nenapsali to důležité - kam vlastně přesně střílel a co způsobil. Jako já jsem si tehdy myslel, že je to jen další lokální bitka mězi dvěma kmenama umouněnců - tak byla ta zpráva podána.

Jak se jedná o jakoukoliv vojenskou akci Ruska či někde něco řekne Putin - nastane štvanice. Proti této hysterii, která se už přepaluje, se už postavil sám Henry Kissinger ve Washington postu.