Boje na Ukrajině

[CAT]

CATe, ona demografická struktura na Ukrajině a v Rusku je také dost jiná, než v Syrii.

Syrie: 0–14 let: 35.2%, 15–64 let: 61%, 65 let a více: 3.8%
Ukrajina: 0–14 let: 14.6%, 15–64 let: 70.2%, 65 let a více: 15.2%

Nemyslel jsi spíš medián? Tam už to poměrně odpovídá...

[fenri]

Proč medián? Prostě celou věkovou pyramidu. Podíl mladých je na Blízkém Východě zcela jiný, než na Ukrajině nebo Rusku. Jsou to výrazně mladší populace, proto tam s Kalachem lítá víc kluků, než zasloužilých strejců.

[CAT]

Median právě ukazuje věkovou skladbu a dá se z něj odvodit to co chceš ty...
No jde spíš o to, že v každé válce se angažují spíše ti, kteří toho mohou ztratit "nejméně", to nebývají fotříci od rodin...

[Santos]

Zmocněnkyně UA vlády pro boj proti korupci Tatiana Chornovil řekla novinářům, že ve výzbroji ukrajinské armády zůstalo jen 10 vrtulníků .
" Zpočátku konfliktu ( na východní Ukrajině - pozn.) to bylo asi 19 vrtulníků, teď se bavíme o 10 vrtulnících. To je velmi málo pro zemi, jako je Ukrajina, a to zejména v případě, že je ve válečném stavu " řekla Chornovil .
http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/ch ... 2014121400

[fenri]

Medián věkovou skladbu přeci neukazuje. Prostě je to hodnota jež půlí soubor.Když budeš mít populaci, kde bude pár málo extrémně dlouhověkých staříků, hned Ti pěkně zacvičí s hodnotou mediánu, aniž by to o skladbě obyvatel cokoliv říkalo. To už víc řekne modus.
Na druhou stranu máš pravdu s tou motivací. Starší lidi méně riskují pro pitchoviny, mají-li co ztratit. I proto se nedá celá kauza považovat za jakýsi exces nějakých hooligans či pouličních vandalů (i když se tam samozřejmě také najdou).

[Santos]

Oklamaní vojáci NG

Mluvené ukrajinštině moc nerozumím, může někdo přeložit, o co nespokojeným vojákům jde?

----
Americký zásahový oddíl bude nepřetržitě hlídat podél východní fronty NATO
http://czech.ruvr.ru/news/2014_06_11/Am ... NATO-3524/

[Dzin]

Dzine problém je, že ti lidé osvobodit chtějí asi tak, jako jsme chtěli osvobodit my, v roce 68. Pokud někdo střílí na obytné čtvrti salvovými raketomety, je hovado a o protiteroristické operaci nemůže být ani řeč. Nemůžeš nést zodpovědnost za něco, co dělá někdo druhý a ty ho nemůžeš zastavit. Odpovědnost je vždy na tom, kdo střílí. Ukáčka přistoupili k k takovému násilí hlavně proto, že jim bez dobytí Východu MMF nedá prachy a tím pádem oligarchové přijdou o pěkné peníze. Dej sem, prosím, odkaz na Tvé tvrzení, že separatisté odmítli odsuny civilů přes evakuační koridory. Co za tím zaznělo, tak separatisté nebyli přizváni na žádné jednání (Ženeva, Charkov atd. a Jaceňuk s nimi jednat odmítal). Nicméně před chvílí si tvrdil, že UA nechtěli dovolit koridory proto, aby přes ně neutíkali separatisté (těm se ale zatím moc utíkat nechce) a nyní je vlastně separatisté ani nechtěli. Ujasni si svá tvrzení.

Což ale ale otázka, protože to my nevíme. Jestli podporují separatisty nebo ne. Z území kontrolovaných (pro)ruskými ozbrojenci nemáme jediný objektivní zdroj o rozpoložení obyvatel. Resp. jak moc podporují nebo nepodporují věc separatistů. Z čistě deklarativní podpory je to docela málo, kromě samotných ozbrojenců vždy maximálně několik tisíc obyvatel. Takže se pohybujeme jen v rovině spekulací.
Napsal jsem, jak se na to dívá náš civilizační prostor. Ozbrojenci mají několik možností, jak předejít ztrátám na životech civilistů. V první řadě je to upuštění od zdržování se v hustě obydlených místech. Je to jednoduché a okamžitě to zamezí ztrátám na civilních životech. Je hezké napsat, že UA masakruje civilisty, ale už nenapsat, že ti jsou využíváni jako "živý štít" od separatistů. A to jsou, prtože je evidentní, že ozbrojenci separatistů se vyskytují v obydlených místech civilistů. Pokud bych aplikoval zase zásady NATO, bylo by poviností (pro)ruských ozbrojenců se tam neuchylovat a opustit města případně zajistit evakuaci obyvatel, pokud chtějí města bránit. V případě, že tam chtějí mít civilní struktury (???) neměli by se zde vyskytovat ozbrojenci a město by mělo být prohlášeno za otevřené.

Tvrzení je jednoduché, jedná se o dvě zprávy v čase po sobě, mám v nich jasno. Nejprve prohlásili ozbrojenci, že by chtěli koridor pro obyvatele a UA prohlásila, že tomu nevěří a že se podle nich jedná o lest ozbrojenců ve snaze opustit obležené město. Potom Ozbrojenci vyzvaly obyvatelstvo, aby město opustili, ale sami nic nezačali organizovat, zůstalo jen u výzvy.

[CAT]

Americký zásahový oddíl bude nepřetržitě hlídat podél východní fronty NATO
http://czech.ruvr.ru/news/2014_06_11/Am ... NATO-3524/

Tenhle czech.ruvr. je prostě divnej zdroj plnej propagandy... Ten "zásahový oddíl" má mít 100 vojáků, navíc to mají být "trenéři" a ne bojová jednotka...
http://www.interaksyon.com/article/8884 ... ern-europe

[Skeptik]

Americký zásahový oddíl bude nepřetržitě hlídat podél východní fronty NATO
http://czech.ruvr.ru/news/2014_06_11/Am ... NATO-3524/

Tenhle czech.ruvr. je prostě divnej zdroj plnej propagandy... Ten "zásahový oddíl" má mít 100 vojáků, navíc to mají být "trenéři" a ne bojová jednotka...
http://www.interaksyon.com/article/8884 ... ern-europe

CATe, nezozumím.
Vždyť přesně to czech.ruvr.ru píše

USA posílají dodatečný personál, jehož úkolem bude příprava oddílů pro zvláštní účely na území východoevropských států, které jsou členy NATO.

[fenri]

Většina separatistů je ve svých městech doma a brání svá města. Navíc protiteroristické operace (zvláště proti hrstce teroristů, které místní obyvatelé přeci nenávidí a nepodporují) se vedou speciálními jednotkami a chirurgicky přesnou palbou (jak ostatně tvrdila i ta paní z Kyjeva). Prostě salvový raketomet NENÍ protiteroristická zbraň. Slyšel jste o tom, že by třeba Američané smažili Paladinama a MLRS do čtvrtí Fallúdži (a to neřeším, že by to dělali nesrovnatelně přesněji, než to dělají Ukrajinci)? Že by Indové v Bombaji smázli pár bloků, protože tam byli teroristé? Grad prostě není chirurgicky přesná zbraň pro likvidaci hloučku teroristů.

[CAT]

USA posílají dodatečný personál, jehož úkolem bude příprava oddílů pro zvláštní účely na území východoevropských států, které jsou členy NATO.

Skeptik: No pokud tu některým jako "nenávistná propaganda" přijde spojení "Putinovo Rusko", tak já si nemůžu pomoci, ale napsat "Americký zásahový oddíl bude nepřetržitě hlídat podél východního křídla NATO" to je jako napsat "USA tam posílají dost vojáků na pokrytí východní hranice NATO a ti vojáci to tam budou hlídat"... Ono jich je ale 100 a to že jedna věta uvnitř vyvrací nadpis článku jaksi nestačí, většina lidí si přečte pouze ten nadpis... Nebudu tomu říkat "nenávistná propaganda", toho jsem dalek, ale propaganda to je jak vyšitá (jako téměř vše z tohoto zdroje)...

Většina separatistů je ve svých městech doma a brání svá města.

Myslíš ty Ruský kozáky, Čečence, Polský žoldáky (za chvíli i český žoldáky)? Jo ti určitě brání svá města, říkal to už "děda mráz", jsem na JV UA, aby příště USA nezaklepalo na moje dveře...

[mepu]

Ukrajinská poptávka po ceně plynu nižší než 385 dolarů (485$ sleva 100$) za kubík vede do slepé uličky - Putin.
Do 16.6 jim rusové prodloužili termín na zavedení režimu dodávek plynu prostřednictvím zálohových plateb, pokud nezaplatí dluhy.
> http://rt.com/business/165332-putin-gas ... -discount/
===
To jsem zvědav co s tím budou Ukrajinci (Jaceňuk) dělat, evidentně začalo vykládání karet na stůl a tlačení ke zdi, v kombinaci se situací na JV dost prekérní vývoj.

[Santos]

Mezinárodní výbor červeného kříže se obrátil na dárce s výzvou, aby poskytli 9 milionů dolarů pro ukrajinský jihovýchod.
Organizace zdůraznila, že tyto prostředky budou předány místním nemocnicím a také na poskytnutí humanitární pomoci civilistům, „včetně zatčených, přestěhovaných, zadržených a raněných.“
http://czech.ruvr.ru/news/2014_06_11/Ce ... chod-5352/

[Dzin]

Většina separatistů je ve svých městech doma a brání svá města. Navíc protiteroristické operace (zvláště proti hrstce teroristů, které místní obyvatelé přeci nenávidí a nepodporují) se vedou speciálními jednotkami a chirurgicky přesnou palbou (jak ostatně tvrdila i ta paní z Kyjeva). Prostě salvový raketomet NENÍ protiteroristická zbraň. Slyšel jste o tom, že by třeba Američané smažili Paladinama a MLRS do čtvrtí Fallúdži (a to neřeším, že by to dělali nesrovnatelně přesněji, než to dělají Ukrajinci)? Že by Indové v Bombaji smázli pár bloků, protože tam byli teroristé? Grad prostě není chirurgicky přesná zbraň pro likvidaci hloučku teroristů.

To je ale další věc, kterou nevíme. Většina separatistů nosí masky a neznáme jejich jména. Jak potom můžeme tvrdit, že jsou místní? Co ony rozhovory s nimi, kdy je ukázáno, že neznají okolí, neumí vyjmenovat okolní vesnice, používají jiný dialekt? Není možno tvrdit, že se jedná o místní. To můžeme jen u pár jedinců, o kterých to víme. Existují silné indície, že se o místní minimálně z části nejedná.
Protiteroristické operace se vedou tak, jak je daný stát schopen je vést. Vzpomeň na masakr v Beslanu při osvobozování zajatých dětí ve škole nebo moskevském divadle. Chirurgicky přesné operace je spíše doména Euroatlantického okruhu kvůli veřejnému mínění. Ikdyž i ony "chyrurgicky přesné zásahy" jsou mnohdy takové, že jsou spíše plošné. Jak už jsem psal dříve, v případě útoku na separatistické velitelství, kdyby to byly Američané, provedli by chyrurgicky přesný úder, který by srovnal se zemí budovu i přilehlé okolí.
Jinak ano Američané nasazují i dělostřelectvo a MLRS (HIMARS) proti teroristům v Afghánistánu i když jsou v obytných místech. Jedninou změnou je, že zavrhli kazetovou munici a používají "starší" typ klasickou tříštivotrhanou, ovšem z koncovým navedením. Podle nich toto stačí jako snaha o maximální možnou obranu civilistů. Ovšem můžeme spekulovat, co udělá přesný zásah skoro metrákové hlavice MLRS s okolím cíle.
Ovšem to je okruh Západního vojenského myšlení. UA je pozůstatek sovětské a je cvičená v podobném stylu boje. Tedy boj o města se provádí za podpory masivní palebné síly, která eliminuje možná i reálná ohniska odporu. Podoběn to měla nacvičeno třeba i RA, která také v městských bojích v Čečně používala plnou palebnou sílu dělostřelectva a obrněných jednotek.
Takže pokud jde třeba o onu paní, její vyhlášení spíše beru jako berličku pro veřejnost, že se UA bude snažit, ale pochybuji o reálných možnostech UA toto provádět spíše si myslím, že to nezvládnou. Tím ovšem nijak nesnižuji podíl separatistů na civilních obětech.

[Mirek58]

Kam se poděly UA vrtulníky, když jich nyní zbývá celkem 10 ks?
Tady je částečná odpověd, pročachrovali je:
http://www.unn.com.ua/ru/news/1353188-p ... -chornovol
Soukromá firma nevrátila 16 strojů Min. obrany a 10 strojů Min. vnitra.
Tyto stroje měla v pronájmu podle smlouvy z r. 2003 - Tatiana Černovol

Santos:
Zhruba.
Příslušníci 3. roty 1. náhr. pr. NG se dohadují o peníze.
Podle nich byli nasazeni u Slavjanska v bojích, podle štábních papírů se poflakovali v Pavlogradu ( Dněpropetrovská obl.) v zázemí.

[Santos]

Min. obrany UA - Uprchlíci z Donbassu projdou filtračními tábory a budou zasláni do různých regionů.

Edit: Ne uprchlíci, ale všichni občané Donbassu.

[fenri]

Pánové, buďto budeme věřit, že jde o pár teroristů, kteří nemají podporu místních (pak je otázka, proč UA army ani v děsivé přesile a při nasazení těžkých zbraní je neschopna s nimi zatočit), nebo jde o masový protest, což pak moc nesedí na ty teroristy a na neochotu UA s nimi jednat. Jistě mezi nimi jsou kozáci (což jsou z velké části místní), budou tam i Čečenci, Osetinci, Rusové...Ale zcela jistě jde o minoritu. Ano, naše média točí pořád do kola dva nebo tři rozhovory se zjevně nemístními, ale že by to byla síla, co zastaví regulérní armádu s těžkou technikou+bojůvky NG+trestné prapory? Ten dříve postovaný článek ( http://despiteborders.com/vojenska-situ ... -ukrajiny/ ) mi přijde zatím jako nejobjektivnější pohled na složení separatistů. Na druhou stranu: když tvrdíte, že separatisté mají vyjít z měst, aby tam UA armáda nemusela střílet ze salvových raketometů (v rámci "chirurgické protiteroristické operace" ), jak to mají podle Vás udělat, když za cedulí města jsou blokposty UA armády a v polích se s puškou proti těžké technice bojovat nedá. Navíc separatisté tvrdí, že se drží PŘED obytnými budovami, na předměstích. To bych jim i věřil. skutečně chcete tvrdit, že ze svých AK-74, AKSU či Dragunovů ohrožují ukrajinské houfnice a Grady vzdálené několik km od centra? Jestliže UA armáda ještě není v obytných čtvrtích (jenom to do nich chirurgicky pere), tak tam nebudou bojovat ani separatisté. Oni musí na kontakt, na párset metrů. Jsou zakopaní před městem.

[Santos]

Povstalci: Nechceme vojáky pozabíjet, mají se vzdát. http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/r ... 09758.html

[Alchymista]

Min. obrany UA - Uprchlíci z Donbassu projdou filtračními tábory a budou zasláni do různých regionů.

Preložené: najprv ich zavrieme do koncentákov a tých čo to prežijú potom vysídlime. Starý dobrý britský a stalinský recept na likvidáciu nespokojnej odbojnej populácie.

[Alchymista]

Santos:
Zhruba.
Příslušníci 3. roty 1. náhr. pr. NG se dohadují o peníze.
Podle nich byli nasazeni u Slavjanska v bojích, podle štábních papírů se poflakovali v Pavlogradu ( Dněpropetrovská obl.) v zázemí.

Plus tam hovoria niečo o tom, že jednotka, v ktorej boli zaradený, papierovo neexistuje, oni v nej neslúžia a podľa papierov sú zaradený v rozličných iných jednotkách.