Válka v Iraku

[CAT]

Skeptiku tohle jsem ale nikdy nenapsal, nikdy jsem nedával do souvislosti Irák s "rozjetí se džihádu proti západnímu světu do podoby, ve které ho známe od roku 2001"...

[zenith0009]

Ofenziva islamistů v Iráku nekončí, po Mosulu a Bajdží útočí na Tikrít

Islámští radikálové ze skupiny Islámský stát v Iráku a Levantě (ISIL) přebírají nadvládu nad městem Tikrít, které leží asi 150 kilometrů severně od Bagdádu. Podle serveru BBC už ovládají některé části města. Tikrít je rodištěm někdejšího diktátora Saddáma Husajna.

http://zpravy.idnes.cz/islamiste-a-obsa ... anicni_ert

Zajímavé, jak početné bezpečnostní složky nebojuji a před pár stovkami (byt dobře organizovaných) ozbrojenců vyklizeji jednu pozici za druhou. Ztráty přitom relativně malé. Bojují prý jen místní. Vládní síly se stáhly.

Kurdove už začali brát věci do vlastních rukou. Jednotky Peshmerga prý obsadili Mosulske letiště.
http://eaworldview.com/2014/06/iraq-dev ... e-control/

[Alchymista]

Dosť mi to prippomína postup jednotiek Talibanu v Afganistane v 90. rokoch.

[Skeptik]

Skeptiku tohle jsem ale nikdy nenapsal, nikdy jsem nedával do souvislosti Irák s "rozjetí se džihádu proti západnímu světu do podoby, ve které ho známe od roku 2001"...

Aha, tak to jsem asi jen nepochopil Tvůj apel, že Sadáma měli smést již v roce 1991 a Tvoji odpověď Alchymistovi, že:

Ano věřím... Důvod je ten, že pokud by to v roce 91 padlo, trvalo by ještě dalších 10 let, než by se rozjel ten jejich džihád západnímu světu do podoby, ve které ho známe od roku 2001... Těch deset let navíc je dlouhá doba...

Sorry.

[CAT]

Skeptik: Tim co jsem napsal jsem říkal - pokud by Saddam padl dříve, tak by padl ještě před nástupem sektářského násilí, které se rozšířilo až x let poté a myslím, že by tím měl Irák možnost se stabilizovat... Nedávám je do souvislosti, říkám, že v roce 91 byla úplně jiná situace...

[Alchymista]

"Sektárske násilie" existovalo v Iraku aj za vlády Saddáma, lenže - polícia a armáda boli dosť silné a odhodlané, aby ho dokázali potlačiť a páchatelia boli riešený "exemplárne", nie "humánne a demokraticky", takže následníkov mali len minimum.

[CAT]

"Sektárske násilie" existovalo v Iraku aj za vlády Saddáma, lenže - polícia a armáda boli dosť silné a odhodlané, aby ho dokázali potlačiť a páchatelia boli riešený "exemplárne", nie "humánne a demokraticky", takže následníkov mali len minimum.

Nepopírám, že sektářské násilí bylo už za Saddama, ale v roce 91 byly praktiky, zdroje i organizace skupin, které jsme deset let nato pojmenovali jako AlQuajda úplně někde jinde a je otázka zda by tehdy byli schopni dosáhnout takových výsledků, jako ISIL dnes...

[Alchymista]

Organizáciu Al-Káida založili USA okolo roku 1988 v Pakistane ako zastrešujúcu (finančnú, podpornú, riadiacu a kontrolnú) organizáciu rôznych skupín mudžahedínov bojujúcich v Afganistane. Organizačná štruktúra, hlavne štruktúra finančných tokov a informačných tokov je však značne staršia a jej vývoj možno vysledovať minimálne do roku 1979.
Americkej finančnej podpore sa tešila ešte na konci 90. rokov. Obrat nastal až po 9/11.

[Lord]

Džihádisté táhnou na Bagdád, Irák je na pokraji nové války
Sunnitští radikálové z Islámského státu v Iráku po středečním rychlém dobytí dalších měst ovládají území o rozloze 38 000 kilometrů čtverečních. To je oblast větší než Belgie. Podle izraelského serveru Debka se chystají udeřit ze dvou stran na hlavní město a američtí bezpečnostní experti upozorňují, že Bagdád není nedobytný.
http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky ... valky.html

[CAT]

Organizáciu Al-Káida založili USA okolo roku 1988 v Pakistane ako zastrešujúcu (finančnú, podpornú, riadiacu a kontrolnú) organizáciu rôznych skupín mudžahedínov bojujúcich v Afganistane. Organizačná štruktúra, hlavne štruktúra finančných tokov a informačných tokov je však značne staršia a jej vývoj možno vysledovať minimálne do roku 1979.
Americkej finančnej podpore sa tešila ešte na konci 90. rokov. Obrat nastal až po 9/11.

No a nějak se to bije s tim co píšu? Prostě v roce 91 neměli extrémní muselmani ani zdroje, ani vybavení, ani struktůry na to, aby prováděli to samé, co dnes provádí třeba ISIL...

[Lord]

A proč je neměli, možná i protože se nedokázali někde chytit, a byli hned potřený. Ale v Iráku vznikly sesazením Saddáma a pak okupací zdroje odporu. Nyní to ještě ovlivňuje to, co se děje v Sýrii, kde má ISIL základny.

[CAT]

A proč je neměli, možná i protože se nedokázali někde chytit, a byli hned potřený. Ale v Iráku vznikly sesazením Saddáma a pak okupací zdroje odporu. Nyní to ještě ovlivňuje to, co se děje v Sýrii, kde má ISIL základny.

Je mi úplně jedno proč je neměli, pracuji s faktem že je neměli a proto si myslím, že pokud by padl Saddam tehdy, muslimští extrémisté by neměli dost sil na destabilizaci, jako mají dnes...

[Alchymista]

Naopak - dosť síl na destabilizáciu krajiny získali až vďaka podpore USA a ďalších krajín po prvej vojne v Perzskom zálive a následne po páde Saddáma. A túto podporu dostávali preto, že sa aktívne zapájali do bojov a iných aktivít proti štruktúram irackého štátu a Saddámovho režimu.

[CAT]

No dobrá, jí to chápu, dokonce s tebou souhlasím. Ale je to nějak proti tomu co si myslím o první válce v zálivu?

[Alchymista]

Je - každé oslabenie sekulárneho režimu v Iraku umožňovalo posilnenie islamistických náboženských fanatikov.
Takže odstránenie Saddáma už v roku 1991 by pravdepodobne viedlo k tomu, že expanzia islamského náboženského fanatizmu a terorizmu do zahraničia by začala možno o desaťročie skôr.
Uvedom si - Tálibán v Afganistáne vznikol okolo roku 1994, a jeho prvotným cieľom bolo zastavenie vojny warlordov, ktorá tam vypukla po odchode sovietov. Väčšina warlordov bola pritom štedro podporovaná USA, Pakistanom a Saudskou arábiou (aj cez organizáciu Al-Káidá). Po pokuse o ovládnutie Kábulu v roku 1995 sa situácia obrátila - finančnú a materiálnu podporu warlordi zväčša stratili a záskal ju naopak Tálibán (aj pod vplyvom Usámu ibn Ladína, ktorý sa presadil do čela Al-Káidá).

[CAT]

Alchymista: Ano přesně tohle co popisuješ je podle mě druhá varianta, přesto si myslím, že vybudovat struktury něco trvá a proto by to tak ostré nebylo... Ale jsme v co kdyby...

[Lord]

A kolik trablí jím nyní v Iráku přidělá několik stovek mudžahedínů ? Ten stát je v rozkladu hlavně vnitřně.
Nedokáže se jím postavit ani více jak stotisícová irácká armáda vyzbrojená a vyškolená amíky.
Stejně jsem tak nějak tušil, že až amíci odejdou, tak že se jim to tam sesype, jako domeček z karet.

[Alchymista]

To je problém všetkých amerických a vôbec "demokratických" zásahov "západných demokracií":
1) Vojenskou silou odstránia im politicky a ekonomicky nevyhovujúci režim, ktorý ako tak fungoval a udržiaval v krajine kľud.
2) Poskytnú finančnú a materiálnu podporu každej skupine, ktorá deklaruje ochotu potláčať odpor a protesty stúpencov starého režimu.
3) Pomocou vojenskej sily dosadia k moci rôznych politických, kriminálnych a iných "utečencov", ktorý boli prenasledovaný starým režimom - bez ohľadu na dôvody, prečo boli prenasledovaný, jedinou podmienkou je ochota presadzovať západné ekonomické záujmy.

Dôsledok: V momente poklesu vojenskej angažovanosti okupantov sa vnútorné rozpory "nového, demokratického režimu" prudko vyostria a krajina sa ocitá v občianskej vojne...

[CAT]

Alchymista: nemám co bych dodal...

[Alchymista]

Dobre, ale prečo to teda robia? Tento scenár sa totiž v posledných desaťročiach s takmer železnou pravidelnosťou opakuje v každej krajine, ktorá bola demokraticky napadnutá.

Konečným dôsledkom každej takejto agresie je prudký pokles životnej úrovne miestnej populácie a po upokojení občianskej vojny vznik režimu, ktorý je voči "západnej demokracii" otvorene nepriateľský, oveľa nepriateľskejší, ako bol pôvodný "starý režim"...