Pád letu MH17 na Ukrajině

[mepu]

Tu je foto zostreleného AN-26,je tam vidieť nejaké dierky,že by to bolo po zásahu črepín? http://visualrian.ru/ru/site/gallery/in ... D/#2463584

To spíš vypadá jak ze samopalu obstřel - ty střepiny nemůžou mět takovýhle pravidelné rozmístění, kopíruje to to číslo ;)

[Santos]

Kolona s č. 312 byla 08.03. u Soledaru http://fishki.net/1249959-ukraina-podtj ... --buk.html

[kenavf]

Zadek letadla. Muselo to být blízko výbuchu, protože barva je ohořelá a je to hodně pokroucené ( ale žádné díry po střepinách ).

Závěr: Letadlo bylo zasaženo střelou vzduch-vzduch a to zezadu - z ukrajinského vnitrozemí.

Nemáš tu fotku ve větším rozlišení. Plech je nějak poďobanej. Mohlo to dostat ránu do zadu, z toho by šlo něco určit

Stáhni ji a nahraj přes ALBUM.

http://visualrian.ru/ru/site/gallery/in ... D/#2464175

[Dzin]

Sice se snazi Rusove i separatisti mlzit jak jen se da ale zatim nezpochybnili nejhlavnejsi fakta svedcici proti nim. Tedy ze letoun sestrelili separatisti. Sami tvrdili ze Buky maji a sami tvrdili ze v danem prostoru i case sestrelili dopravni letadlo. Na tohle by se nemelo pri vsech moznych teoriich a tvrzenich zapominat.

[mepu]

ty fotky na visualrian.ru tak to je edatabanka fotek agentury ria novosti, takže ve větším rozlišení je buď někde uvidíte v mediích nebo si je můžete koupit, jinak se k větším rozměrů u nich nedostanete.

ale ja nato používám jednu fintu přes rozšíření Search by Image (by Google) pro Chrom, Firefox si ten obrázek dám vyhledat v databází Googlu, a když jej najde (nebudou tam úplně ty nové) nechám si to vyjet podle velikostí, ale je to taková sázka do loterie spíš.
tady jedna troska aspoň o trochu ve větším rozlišení

[Švejk]

Nemáš tu fotku ve větším rozlišení. Plech je nějak poďobanej. Mohlo to dostat ránu do zadu, z toho by šlo něco určit

Stáhni ji a nahraj přes ALBUM.

Na druhé fotce je to samé z druhé strany. Tam je ten plech bez jediného škrábnutí.

[mepu]

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/07/ ... 64x617.jpg

[Švejk]

Letecký útok = buď Ukrajina nebo Rusko

Rusko asi těžko. Raketa přiletěla zezadu - z ukrajinského vnitrozemí.

[kenavf]

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/07/ ... 64x617.jpg

Dobodkované je to statočne ale žiadna bodka navyzerá,že by bola skrz.Ktovie od čoho to je.

[Alchymista]

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/07/ ... 64x617.jpg

To vyzerá skôr na nejaký "bordel" na povrchu plechov - všimnite si spodnú časť, vyzerá to ako striekance "niečoho".

[mepu]

Tady je pořádný rozlišní části směrovky http://static.dnaindia.com/sites/defaul ... -mh172.jpg

[Lord]

Edit: Jestli letadlo dostalo ránu do zadního levého či pravého boku (je kus přetočený vzhůru nohama?), tak by raketa přiletěla spíše z území pod kontrolou Kyjeva, resp. povstalců podle směru letu. Ale kdyby zaútočili Bukem, tak by tam byly vidět jasné díry po střepinách.
Koukám na fotku a spíš to vypadá na nějaký opálení. Je v zadních křídlech palivo, asi ne ?

[madrabbit]

Tak směrovka z fotky vypadá čistá. Nebo se pletu?

[Lord]

To je zadní část směrovky, která má zapadnout do toho kusu trupu výše ?

[mepu]

http://www.blogcdn.com/slideshows/image ... lane-1.jpg
http://www.blogcdn.com/slideshows/image ... lane-1.jpg
http://www.blogcdn.com/slideshows/image ... lane-1.jpg
http://www.blogcdn.com/slideshows/image ... lane-1.jpg
http://www.blogcdn.com/slideshows/image ... ysia-1.jpg
http://www.blogcdn.com/slideshows/image ... ysia-1.jpg
http://www.blogcdn.com/slideshows/image ... ysia-1.jpg

[Mirek58]

Ted jsem koukal na http://www.flightradar24.com/52.57,20.4/5 a UA vzdušný prostor je jako vyluxovaný.
Dispečeři LP můžou jet na dovolenou.

[Švejk]

Jestli letadlo dostalo ránu do pravého boku, tak by raketa přiletěla spíše z území opolčenců, podle směru letu. Kdyby zaútočili Bukem, tak by tam byly vidět jasné díry po střepinách.
Koukám na fotku a spíš to vypadá na nějaký opálení. Je v zadních křídlech palivo, asi ne ?

Je to očouzené od sazí - tady je vidět, jak tráva trochu sazí smázla. Při výbuchu TNT část skončí jako saze. Barva opálená není, je jen zašpiněná.

Ještě je tam nějaký červený sajrajt - to by mohl být zbytek trhaviny.

[Aaron Goldstein]

Mám dotaz...

Existuje nějaký důkaz, že se jedná skutečně o sestřel??? Všichni se nějak náramně rychle přiklonili k variantě "sestřel" a už se řeší jenom kdo, čím a odkud střílel...

[sorexus]

Sice se snazi Rusove i separatisti mlzit jak jen se da ale zatim nezpochybnili nejhlavnejsi fakta svedcici proti nim. Tedy ze letoun sestrelili separatisti. Sami tvrdili ze Buky maji a sami tvrdili ze v danem prostoru i case sestrelili dopravni letadlo. Na tohle by se nemelo pri vsech moznych teoriich a tvrzenich zapominat.

1/ to že letoun sestřelili separatisti není fakt ale doměnka - jakkoli podporovaná ostatními fakty
2/ předpokládám, že jakékoli spadlé letadlo by považovali za "svůj úspěch" a hlásili ho dávno před potvrzením sestřelu
3/ podle všeho měli jen část systému, jedno odpalovací zařízení (teda skrýt se snaží jen jedno) navíc jej do té doby pravděpodobně nepoužili
4/ zařízení které ukořistili a kterým se chlubili na UK základně označovala ukrajinská strana za znehodnocené

stále je velmi pravděpodobné že to byli opolčenci, ale rozhodně to není fakt a těch rozporů a náhod je více než by bylo zdrávo

[Skeptik]

jen tak mezi námi, proč neukáže třeba záznam z radaru, a všechny by tím utřel. pokud v oblasti Doněcka byl v provozu v té době přehledový radar UA baterie BUK Kupol (tvrdí rusové), tak ten tak velkou střelu prostě musel zachytit.
I jiné ukrajinské radary nejen vojenské v přilehlých oblastech Dněpropetrovsk, Charkov, Mariupol (letiště), letiště z kterých se vedou bojové operace.atd. to tam mají všude vypnuté radary?
Já se ptám, proč místo takových fotek, které jdou lehce zpochybnit, nevyrukují s něčím neprůstřelným nebo aspoň vypadajícím hodnověrně z kruhu armádních, dyť by ty rebely totálně diskvalifikovali okamžitě a bez debat.

Že jo. Třeba s fotkou obrazovky toho radaru co navádí střelu z BUKu na cíl označený MH17

Ale vážně.
Mám určité zkušenosti se šetřením leteckých incidentů a accidentů a tak si dovoluji si upozornit, že prakticky VŠE co se tady na 18-ti stranách napsalo jsou spekulace bez jakékoi podpory fakty.

Fakta, která dnes známe jsou:
1) Při přeletu Ukrajiny, v jejím vzdušném prostoru, havarovalo civilní dopravní letadlo. V době havárie bylo řízeno ukrajinskou službou řízení letového provozu.
2) Letadlo letělo v prostoru bojů občanské války, kde se běžně střílí a sestřelují letadla.
3) V prostoru probíhá intenzivní činnost ukrajinského vojenského letectva (a dle určitých informací je možné, že se zde pohybují i UAV jiných států, které monitorují situaci).
4) Ukrajina, prostřednictvím své služby řízení tuto oblast neuzavřela a prohlašovala ji za bezpečnou. K uzavření došlo až po uvedené letecké havárii.
5) Rusko tuto hrozbu vyhodnotilo zcela jinak a vzdušný prostor v ACC Rostov na Donu byl NOTAMem uzavřen a to až do FL 320 - důvodem bylo, že z ukrajinské strany se střílí na tu ruskou. Let MH17 se pohyboval ve FL 330 = správně
6) Neobjevil se jediný důkaz, že MH17 bylo sestřeleno!!! Vše se odvíjí od toho, že se lidé domnívají, že když spadne letadlo tam, kde se střílí, tak MUSÍ být sestřeleno. Tato premisa však neplatí.
7) Posádka nehlásila žádné problémy, ani se nepokusila o nouzové volání.

A co tedy mohlo být příčinou?
1) Sestřel ... toto se nabízí, protože by se nejednalo o první letadlo sestřeené v daném prostoru. Zásah by musel být výrazně destruktivní nebo zasáhnout kabinu, jinak by posádka určitě volala o pomoc. Posádky zasažených vojenských letadel většinou zavolat stačí.
Ať to udělal kdokoli a čímkoli - hlavní část viny padne na Ukrajinu, protože tak jak tak to byli oni, kdo povolil provoz tam, kde se sestřelují letadla. Kdo zmáčkl spoušť je důležité z morálního, nikoli právního hlediska.
2) Srážka s jiným letadlem ... myslím že poněkuď opomíjená možnost. V prostoru probíhá intenzivní bojová činnost, za využití ukrajinského letectva. Pohybují se tam jak bojové, tak transportní a s velkou pravděpodobností i průzkumné stroje včetně ??? UAV ???
Srážka s takovýmto strojem, zvláště pak na kabinu dopraváku, by měla stejný, ne-li větší, účinek jako protiletadlová střela.
3) Teroristický útok ... také nelze vyloučit. Malaisian Airlines nedávno letoun stejného typu ztratily a dodnes nebyla zjištěna příčina. Co když existuje skupina, která chce touto cestou firmu / stát poškodit?
4) Technická závada ... B777 technické problémy mají, týkají se ale převážně palivové instalace resp. její průchodnosti v případech, že v palivu je větší množství vody a krystalky ledu ucpou filtry. To vede k vysazení motorů - poslední případ viz letiště London/Heathrow. V takovém případě by ale posádka vyslala nouzový signál. Pokud by ale závada na palivové instalaci znamenala únik paliva a následnou explozi par .....
5) Pokus o únos ... jednou z vyšetřovacích verzí ztráty předcházející B777 Malaisian Airlines je pokus o zmocnění se letadla. Připomenu, že ona záhadná B777 nad oceánem nejprve přestala komunikovat a pak vypla odpovídač sekundárního radiolokátoru a pak pravděpodobně změnila kurz. Podle některých zjištění pak letadlo ještě více než hodinu někam letělo --- no a pokud by se posádka pokusila únoscům vzdorovat, mohla být zlikvidována, ale únoscům se nemuselo podařit převzít nad letadlem kontrolu.

No a určitě bych vymyslel i jiné důvody ... tyto mi ale připadají nejpravděpodobnější.

Proto ... POČKEJME na oficielní závěry šetření.