Pád letu MH17 na Ukrajině

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Zamčeno
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od kopapaka »

Lord píše:No, je to šílenost, ale včera mě napadlo, že zespodu si mohl nějaký pozorovatel podle zbarvení letounu - modré a červené pruhy splést letadlo s ruským a vyslat na něj salvu gradů.
Určitě né v téhle kombinaci - úmyslný sestře z BM-21 by vyžadoval navedení radarem a někoho velmi dobrého (a velmi rychlého) na výpočet a nastavení, GRAD totiž na něco podobného nemá zaměřovač - obsluha by vzhledm k rychlostem cíl v době odpalu ani neviděla...

skelet :)
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1878
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od El Diablo »

Letadlo se mohlo roztrhat ve vzduchu vlivem odstředivé síly, pokud se po výbuchu či zásahu odlomila část ocasu či křídla.

http://protiproud.parlamentnilisty.cz/s ... -mh370.htm
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Lord »

Grunt jsou to v té výšce a při těch rychlostech velké síly! Co sem dáváš fotky, tak ty letadla nemohly spadnou z velké výšky, to je něco jiného.
Stačí narušit integritu trupu a začne se to trhat, stačí i únava materiálu, než na to kdysi přišli, tak se divili proč letadla padají.
Okna neměla např. zakulacené rohy, apod. Po určité době se musí stejně vyřadit.

Edit:
Tak ještě doplním leč jsem to teď vygooglil. Ta vesnice se jmenuje Hrabove a ta louka se dá bez problémů najít na Google Earthu.
Jo to vím, že se jmenuje Hrabové, tam taky posílají novináře, a je odtud nejvíc fotek a videí.
Mě spíš šlo o to jakým směrem, východ západ o toho místa jsou další trosky. Protože píšou, že trosky jsou roztroušeny na ploše asi 20 čtverečních kilometrů.
Protože třeba jsou vidět zavazadla cestujících někde ... takže tato část se odtrhla, pak jinde motory letadla, kýlovka, zadní část, apod.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od CAT »

Jak píše Grunt. I podle svědků letoun dopadl u obce Grabove...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Alchymista »

Grunt - to nič nedokazuje, oba incidenty na fotkách sa odohrali na zemi, pri "malých" rýchlostiach.
Prvá fotka je B777 Asiana Airlines HL7742 - mal indicent počas pristátia - tvrdé dosahnutie, požiar sa rozvinul až na zemi
Druhá fotka je Learjet 60, N999LJ - mal incident počas štartu - prasknutie pneumatiky, vybehnutie z dráhy, náraz do násypu cesty, požiar.

Ad raketomet - BM-21 má maximálny námer 55° a raketa má maximálnu letovú rýchlosť 690m/s. Pri zanedbaní odporu a gravitácie potrebuje raketa minimálne 17,7 sekundy, aby po priamej línii nastúpala do výšky ~10000 metrov (preletí pritom ~12200 metrov). Lietadlo zatiaľ pri rýchlosti 250m/s preletí skoro 4,5 km.
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 20/7/2014, 13:23, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Grunt
Příspěvky: 2
Registrován: 20/7/2014, 10:32

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Grunt »

Hm. Asi jo. Je fakt že letecké nehody můžu soudit pouze jako lajk. Aspoň tedy dodám lokaci:
Je to někde za touto značkou na tom poli, tedy 48°8'14.52"N 38°38'22.80"E. Na této fotce jde dokonce vidět ten důl který je z GE dobře viditelný, takže někdo bystřejší si to klidně může zmapovat. Wikipedie uvádí jako „Crash site“ lokaci 48°7′56″N 38°39′19″E.
Shmel
Příspěvky: 0
Registrován: 4/8/2012, 19:43

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Shmel »

Ekolog píše:
Lord píše:Z toho výtahu měl zaujal termín Hypoxická hypoxie
Nedostatečné zásobení organismu kyslíkem z důvodu nedostatečného okysličení krve.
Hypoxii můžeme předcházet aklimatizací (možná jen do 6000 m, každých 1000 m zabere 1 týden).
Takže 10 km a najednou je v podstatě smrtelný. Ti už byli mrtvý ve vzduchu a nemuseli se rozmastit ani o zem.
K tomuto tématu:
Doba zachování vědomí v této výšce je 45-90 vteřin podle tělesné zdatnosti pasažéra. To stačí k nasazení masky. S kyslíkovou maskou je doba zachování vědomí nekonečná, tj. do doby vyčerpání kyslíkového generátoru tj. cca 15 minut. Pokud budete chtít tabulkové hodnoty, milerád to rozvedu. Cvičený pilot s maskou dokázal vydržet i přes 13 000 m!!! - větroň v rotoru za cumulonimbem, ale nic asi příjemného.
Nevím co si představit pod pojmem rotor za cumulonimbem, jo tak vlna nad mrakem tu jsem si vyzkoušel nad cumulem mediocris a ta funguje, ale rotor asi opravdu ne.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17911
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od skelet »

Což mi připomnělo.. TWA let 800, který explodoval během letu vlivem vadné palivové soustavy
ObrázekObrázekObrázek
prcek
Příspěvky: 0
Registrován: 4/5/2014, 20:21

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od prcek »

Ak to tu už je pardón

Ale malo sa objaviť nové video s BUKOM a má ísť o ten odvezený BUK do RF. VIdeo by malo byť z územia RF.

+ Na mieste nešťastia je už aj tím vyšetrovateľov z Malajzie. Okrem nich prišli na Ukrajinu aj experti z USA, Holandska a takisto aj z Austrálie.
http://www.aktuality.sk/clanok/257767/s ... etrovanie/#

19.7. 20:44


http://www.youtube.com/watch?v=Q0EF2_fJkA4
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Lord »

prcek píše:Ale malo sa objaviť nové video s BUKOM a má ísť o ten odvezený BUK do RF. VIdeo by malo byť z územia RF.
No sláva, tady mají stroj aspoň zaplachtovaný, jak se to má dělat.

Grunt píše:Hm. Asi jo. Je fakt že letecké nehody můžu soudit pouze jako lajk. Aspoň tedy dodám lokaci:
Je to někde za touto značkou na tom poli, tedy 48°8'14.52"N 38°38'22.80"E. Na této fotce jde dokonce vidět ten důl který je z GE dobře viditelný, takže někdo bystřejší si to klidně může zmapovat. Wikipedie uvádí jako „Crash site“ lokaci 48°7′56″N 38°39′19″E.
Nemůžeš soudit letecké nehody, chce to přemýšlet, čím větší rychlost, a výška tím síly a následky kvadraticky narůstají.
Jo ten důl vidím Lokace Hrabové ještě tam nikdo nedodal lokace a fotky z neštěstí.

Povstalci nabízejí bezpečnost pozorovatelům výměnou za příměří
Proruští separatisté na východě Ukrajiny zajistí bezpečnost mezinárodních pozorovatelů v místech pádu malajsijského boeingu, pokud bude Kyjev souhlasit s příměřím.
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... imeri.html
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
knedlo
Příspěvky: 4
Registrován: 18/7/2014, 13:23

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od knedlo »

prcek píše:Ak to tu už je pardón

Ale malo sa objaviť nové video s BUKOM a má ísť o ten odvezený BUK do RF. VIdeo by malo byť z územia RF.

+ Na mieste nešťastia je už aj tím vyšetrovateľov z Malajzie. Okrem nich prišli na Ukrajinu aj experti z USA, Holandska a takisto aj z Austrálie.
http://www.aktuality.sk/clanok/257767/s ... etrovanie/#

19.7. 20:44


http://www.youtube.com/watch?v=Q0EF2_fJkA4
Na videu pravdepodobne nie je BUK, ale obojživelné pásové vozidlo PTS. Všimnite si prvé sekundy videa. http://cs617917.vk.me/v617917207/17a90/ujDZaJjU4Ec.jpg
povolany
Příspěvky: 5
Registrován: 18/7/2014, 23:32

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od povolany »

Pani, spravil som si mensi prieskum crash siteov. Jednoznacne najvyssi rozptyl trosiek a ludi po okoli mal Let 93 (9/11). Ludske ostatky nasli na rozlohe 28ha :shock:
niektore kusy lietadla boli vo vzdialenosti 13km od dopadu. Lietadlo malo podla tvdeni dopadnut vcelku. Vychadzam z wiki lebo spravu NTSB som nenasiel, ale len 9/11 commission report, ktory nedokazem citat (prilis vela dristov).
Dalsi pad co stoji za zmienku je korejsky Let 801, ktory sa rozplasol na rozlohe 2100 stop dlhom a 400 stop sirokom.

Zrejme je bezne ak sa lietadlo, ktore ma vysoku rychlost rozprskne na velku plochu. Myslim, ze z toho ako su distribuovane trosky letu MH17 sa neda jasne vyvodit, ze by sa dezintegrovalo este vo vzduchu.
Kyberneticky utok ste podla mna vylucili dost lahkovazne. Nezabudajte, ze v marci sa stalo nieco co sa este nikdy nestalo a ani sa to nevysvetlilo. Nevidim ziadny problem aby nejaky pracovnik, technik, ktory pripaja povedzme notebook k lietadlu kvoli diagnostike a tak podobne (predstavujem si, ze to funguje podobne ako pri autach), jednoducho umyselne alebo nevedomky nahra do systemu lietadla skodlivy kod. Ten sa potom aktivuje nad urcenou polohou lietadla a prevezme kontrolu nad nim.
Vsak si zoberme priklad iranskych centrifug. Stuxnet tam priniesli zrejme samotny zamestnanci nevedomky na usb klucoch, ten sa rozsiril na PLCcka a tam dokazal menit frekvencie otacania centrifug a tak ich poskodit.
Preto by som stale tuto teoriu uplne nezavrhoval.
Naposledy upravil(a) povolany dne 20/7/2014, 13:38, celkem upraveno 1 x.
prcek
Příspěvky: 0
Registrován: 4/5/2014, 20:21

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od prcek »

OBSE pri vagónoch v Toreze, kde by údajne mali byť v chlade uložené obete.
https://twitter.com/OSCE_SMM/status/490789992675811328

OBSE tvrdí, že nevie, koľko # MH17 orgánov sú vo vlaku v Toreze. Zápach je naozaj nechutný.
https://twitter.com/maxseddon/status/490783840987017217

Obrázek
Obrázek
Obrázek

viac foto tu napr: https://twitter.com/hashtag/MH17?src=hash
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Alchymista »

Na videu vidno aj druhý ťahač, typujem, že pod jeho plachtou je prepravno-nábijaco-odpalovacie vozidlo (čas 1:17, 1:29 a potom ho dobehne) a ďalej vpredu sa mihne ešte jeden "s niečím". Takže zasa vedľa - len ruská batéria na presune. Navyše, podľa všetkého je na ťahači rádiolokátor 9S18 Kupol, nie odpalovacie vozidlo.
9S18 v prepravnej polohe
Obrázek


shmel - rotor za cumulonimbem - výstupný prúd teplého/teplejšieho vzduchu na zadnej strane mraku
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 20/7/2014, 13:49, celkem upraveno 2 x.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Lord »

Tak černé skřínky v oblasti zásahu či rozlomení trupu.

Obrázek

Záchranáři zatím tvrdí, že se jim podařilo najít jednu ze dvou černých skříněk, které byly na palubě letadla. Proruští separatisté v pátek odpoledne prohlásili, že mají druhou.
Podle ministra zahraničí Pavlo Klimkina se obě skřínky nacházejí na ukrajinském území a budou předány ukrajinské vládní komisi, která bude případ dál vyšetřovat.
Druhá černá skřínka je hlasový záznamník. Zaznamenává rozhovory mezi členy posádky v pilotním prostoru i všechny ostatní zvuky.
Protože hlasový záznamník je pro vyšetřovatele důležitým důkazem toho, co a v jakém časovém sledu se událo, nachází se až v zadní části letadla. Tato část je z hlediska zachování skřínky nejbezpečnější.
http://zpravy.ihned.cz/svet-evropa/c1-6 ... a-ukrajine
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od CAT »

povolany píše:Nezabudajte, ze v marci sa stalo nieco co sa este nikdy nestalo a ani sa to nevysvetlilo.
Tady trošku poupravim - ztracenejch a nenalezenejch letadel u kterých to nikdy nikdo nevysvětlil jsou tisíce...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
prcek
Příspěvky: 0
Registrován: 4/5/2014, 20:21

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od prcek »

Aspoň nejaké satelitné snímky už sú na ceste.

Satelitná spoločnosť DigitalGLobe, chce pomôcť k vyriešeniu záhady na Ukrajine. Ide o firmu, ktorá pomáhala aj pri nájdení 370 v marci.

http://www.cbsnews.com/videos/hi-def-sa ... rash-site/
http://www.cbsnews.com/news/advanced-sa ... n-ukraine/
web spoločnosti: http://www.digitalglobe.com/
Shmel
Příspěvky: 0
Registrován: 4/8/2012, 19:43

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Shmel »

Alchymista píše:Na videu vidno aj druhý ťahač, typujem, že pod jeho plachtou je prepravno-nábijaco-odpalovacie vozidlo. a ďalej vpredu sa mihne ešte jeden podvalník "s niečím". Takže zasa vedľa - len ruská batéria na presune. Navyše, podľa všetkého je na ťahači rádiolokátor 9S18 Kupol, nie odpalovacie vozidlo.

shmel - rotor za cumulonimbem - výstupný prúd teplého/teplejšieho vzduchu na zadnej strane mraku
no nevím rotor je přece jen situován do nižších spíše přízemních vrstev cumulonimbu a navíc v jeho čelní části (sací), v zadní části převládají spíše klesavé prody (extrém downburst), výše se dá předpokládat laminární proudění vlnového typu. Je to sice mírně od, ale aby jsme tu nehlásali bludy.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Alchymista »

treba rozlíšiť pozície "pod mrakom" a "za mrakom".
Ten "rotor za cumulonimbom" by mal byť teplejší prúd zhruba v strede nákresu
Obrázek
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Lord »

Další větší část rozmetaného trupu letadla. Museli se motat ...

Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Zamčeno

Zpět na „Aktuality“