Pád letu MH17 na Ukrajině

[Santos]

Nějak se v tom ztrácím. Jak je to s těmi černými skříňkami? Pokud se našly, kdo je tedy našel a kdo je má nyní v držení? Na videu na předchozí stránce po nich pátrají zaměstnanci ukrajinského ministerstva pro mimořádné události (srovnej oděv na fotce v článku http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... ovali.html)
Podle článku http://czech.ruvr.ru/news/2014_07_20/DL ... ICAO-1572/ jsem soudil, že je mají opolčenci.

[skelet]

Připomínám nováčkům, že zde nejsou na idnes.cz a novinky.cz. Proto je zde vyžadována určitá úroveň komunikace. Pokud toto nebudou dodržovat může se lehce stát, že jejich příspěvek bude odstraněn.

[Zemakt]

palo satko píše:
Ale Palo, neblázni, mysliš, že holanďani mají nějaký vliv na to, kam a kudy frčí éra cizích aerolinií?


nie pytam sa uplne seriozne, ved sa tam bojuje už mesiace a vedenie letovej prevadzky Holandska to snad vedelo. ved do tych lietadiel nasadali ich občania.

Američania vyhlásili túto oblasť za zakázanú pre US letecké spoločnosti už pred tromi mesiacmi.Určite by EU štáty mohli dotlačiť aerolinky k zákazu tejto trasy nezávisle od stanoviska Ukrajiny.Ale holt je to nad Ukrajinou kratšie a lacnejšie.

Tak jsem to nemyslel. Myslel jsem to tak, že kam a kudy letíš je věc aerolinek, na tobě pouze je, zdali si u nich koupíš lupen, nebo ne. Frfňat si do toho nikdo nenechá.

A že se to Ukrajině nebude líbit?
Nebude. Už dnes je jasné, že půjde-li o sestřel nebo mid air collision, tak hlavní spolupůsobící příčinou bude stanovena nepochopitelná nezodpovědnost ukrajinské služby řízení letového provozu resp. státu, kteří neuzavřely vzdušný prostor nad oblastí bojů. A z tohoto hlediska si dovouji predikovat, že prokáže-li se některá z těchto variant (bez ohledu na to, kdo případně stiskl spoušť) půjdou žaloby o náhradu škody na Ukrajinu.

Souhlas, nicméně to v žádném případě neubírá na vině toho, kdo zmačknul. Ve finále, to může dopadnout tak, jak u nás dobře známe soudními průtahy o délce několika let. Navíc na současné obecné PR mínění to nemá vliv.

Edit: Kerry je větší blb.

[kenavf]

Tak jsem to nemyslel. Myslel jsem to tak, že kam a kudy letíš je věc aerolinek, na tobě pouze je, zdali si u nich koupíš lupen, nebo ne. Frfňat si do toho nikdo nenechá.

Určite môžu,nikto ma predsa nemôže donútiť lietať nad bojovou zónou, ale zase platí ten argument, že je to drahšie.Dlhšia trasa,väčšia spotreba,vyššie poplatky.

[Zemakt]

Určite môžu,nikto ma predsa nemôže donútiť lietať nad bojovou zónou

Ne, opravdu tě nemůžou nutit létat nad bojovou zónou. Pravděpodobně ti pouze doporučí, využít služeb jiného přepravce.

[kenavf]

Určite môžu,nikto ma predsa nemôže donútiť lietať nad bojovou zónou

Ne, opravdu tě nemůžou nutit létat nad bojovou zónou. Pravděpodobně ti pouze doporučí, využít služeb jiného přepravce.

Asi to nezrozumiteľne vyznelo.
Myslím že aerolinky majú možnosť si vybrať kadiaľ poletia(či nad Bieloruskom alebo Ukrajinou a pod).A ty kúpením ich listka súhlasíš s podmienkami.Akurát je otázne koľko aeroliniek zverejňuje kadial letia.Doteraz to asi nikto neriešil.

[kwaak]

jenom poznamka k planovani trasy...pro MH to dělají lidé sedící někde v Kuala Lumpuru, kteří toho určitě hodně vědí o letadlech, vzdušných proudech atd..ale nejspíš toho moc nevědí o evropské politice..pro normálního malajce je konflikt na pár kilometrech čtverečních Ukrajiny asi tak stejně známý jak pro běžného čecha boje někde uprostřed Afriky...
takže se podívali na počasí, na informaci, že nemají jít pod FL320 a podle toho se zařídili, těžko jim vyčítat, že nemají o bojích na Ukrajině stejný přehled jak čtenář palby..

[invisible]

Malaysia Airlines však na rozdíl od jiných aerolinií trasu letu nezměnily. Přitom British Airways, Lufthansa, Air France, Qantas či americké aerolinky se válečné zóně vyhýbaly už nějaký čas i přesto, že se doba letu prodloužila v průměru o dvacet minut.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... ovali.html

[krokodyl]

Skeptik,souhlas Lord samozřejmě téš a spousta dalšich

[Pan Nikdo]

Ahoj a zdravím se svým prvním příspěvkem zde. Musím ocenit skeptika a kila s jejich přístupem k tomu, co se stalo. Těžko tušíme co se stalo. Já osobně jsem zatím za to, že to sundali separatisté, ale tak na 60 procent a mé přesvědčení stále klesá v důsledku fakových videí a fotek vydávaných Kyjevskou squadrou a SBU za důkazy, prostě to začíná smrdět.

V každém případě i kdyby to separatisti skutečně sundali, jen skutečný ideologický fanatik jim to může házet na triko, tohle jde za Kyjevskou squadrou, která prostě nezavřela leteckou oblast v místech, kde pravidelně dochází k sestřelu letadel. Argumentovat Afghánistánem a Irákem je liché, v tomto případě se narozdíl od Ukrajiny nejednalo o země s rozvinutým vojenským průmyslem (relativně samozřejmě) a jestli to sundali je hodně sporné. Zatím jediné co jsem se v několika částech dočetl a čeho se drží pro-kyjevská část diskutujících je vlastně jen jedno nijak neprokázané vyjádření údajně od opolčenců. Pardon, ale selským rozumem mi to přijde jako hodně zoufalé.

Speciálně u CATa si všímám už poněkolikáté vyloženě ideologické roviny a začínání flamů, jako teď v tom tvrzení

"děláte si tu prostor pro to, abyste pak mohli říct, že to vyšetřování bylo stejně zfalšovaný . Prostě za to ti Banderovci můžou i kdyby za to nemohli ."

vždyť to je základ demagogie ve chvíli kdy se tu diskutuje o tom, co se konkrétně stalo, obviňovat ostatní, že zvažují všechny možnosti. Kór ve chvíli, kdy jediné, čeho se můžu chytit, je neověřitelné tvrzení ze sociálních sítí jako svého nosného argumentu.

Jinak ale jsem chtěl hlavně poděkovat mepu a dalším, kteří tu dávají info, ke kterému se člověk nemá šanci v mainstreamu dostat. Díky!

[Alfik]

Mám dotaz...

Existuje nějaký důkaz, že se jedná skutečně o sestřel??? Všichni se nějak náramně rychle přiklonili k variantě "sestřel" a už se řeší jenom kdo, čím a odkud střílel...

Ne.
Ve skutečnosti dokonce naopak to vypadá na cokoli jiného.
Ovšem toto se nelíbí jak zdejším, tak i jinde se vyskytujícím "projednustranystům" (ať už jsou pro tu či onu).

[povolany]

Ne.
Ve skutečnosti dokonce naopak to vypadá na cokoli jiného.
Ovšem toto se nelíbí jak zdejším, tak i jinde se vyskytujícím "projednustranystům" (ať už jsou pro tu či onu).

Suhlasim. Neexistuje ziadny dokaz.

Neviem, ale nemala by byt mozno prave toto prilezitost pre OSN? V idealnom pripade by mali ochranu a bezpecnost oblasti havarie zabezpecit medzinarodne mierove jednotky. Tato oblast bude zrejme este par dni ak nie tyzdnov skumana vysetrovatelmi. To budu tu ochranu objektu zabezpecovat stale opolcenci? Podla mna je toto ulohou modrych prileb, nie? Zaroven by to bola prilezitost vytvorit stalu mierovu misiu.
Je mi jasne, ze to asi nie je v zaujme nikoho a keby aj tak kym sa rozbehne OSN, tak to uz bude po vsetkom. Ale v idealnom (idealistickom) pripade by to tak malo byt ?!

[kiwi]

Objevil se problém s identifikací místa BUKu s chybějící raketou na tahači. Artem-"...billboardu s reklamou na Dněpropetrovský Autosalon, určili i místo: Krasnoarmijsk, Gorkého 49..." Jenomže v Krasnoarmijsku nejezdí trolejbus, přičemž dráty jsou na videu jasně viditelné. Mimochodem, v Torezu trolejbusy rovněž nejsou. V Krasnodonu, odkud původně Avakov tvrdil, že video pochází, sice trolejbusy mají, ale podle zahraničních blogerů patří reklama na poutači autosalonu Bogdan http://rst.ua/autosalons/129/ . Jak je vidět z Bogdanovy stránky, v Krasnodonu žádný autosalon nemá. Tady je dokonce seznam, asi neúplný, Krasnodonských billboardů: http://patison.com.ua/catalog/svobodnye ... krasnodone . Nějaké vysvětlení?

[Lord]

Kerry: Důkazy svědčí o tom, že raketu na letadlo odpálili separatisté

Raketu proti malajsijskému letadlu, v jehož troskách ve čtvrtek zahynulo 298 lidí, podle všeho odpálili ukrajinští separatisté, jimž zbraň dodalo Rusko.
Prohlásil to americký ministr zahraničí John Kerry, který dnes poskytl interview všem hlavním zpravodajským televizím v USA.
Spojené státy podle něj na základě satelitních snímků a dalších důkazů vědí, kdy byla raketa odpálena a jakou měla dráhu.

Podle amerických informací minulý víkend Rusko vyslalo přes hranice na Ukrajinu konvoj 150 vozidel s vojenským zařízením včetně tanků, samohybných děl a obrněných transportérů.
Mezi zbraněmi byla prý i raketová odpalovací zařízení a protiletadlové baterie.

Vladimir Putin upozornil britského premiéra Davida Camerona, že je nutné zdržet se do vyšetření příčin pádu malajsijského letadla unáhlených závěrů a zpolitizovaných prohlášení.

Ukrajinská armáda pokračovala v ofenzívě proti proruským ozbrojencům a s nasazením těžkých zbraní postoupila ze severozápadu a jihu k Luhansku.
Podle místních médií dobyla město Rubižne a armádní tankové kolony pronikly do strategicky významného Severodoněcku.
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/2 ... paratiste/

[Švejk]

Objevil se problém s identifikací místa BUKu s chybějící raketou na tahači. Artem-"...billboardu s reklamou na Dněpropetrovský Autosalon, určili i místo: Krasnoarmijsk, Gorkého 49..." Jenomže v Krasnoarmijsku nejezdí trolejbus, přičemž dráty jsou na videu jasně viditelné. Mimochodem, v Torezu trolejbusy rovněž nejsou. V Krasnodonu, odkud původně Avakov tvrdil, že video pochází, sice trolejbusy mají, ale podle zahraničních blogerů patří reklama na poutači autosalonu Bogdan http://rst.ua/autosalons/129/ . Jak je vidět z Bogdanovy stránky, v Krasnodonu žádný autosalon nemá. Tady je dokonce seznam, asi neúplný, Krasnodonských billboardů: http://patison.com.ua/catalog/svobodnye ... krasnodone . Nějaké vysvětlení?

Úkáčka prostě kecají

[kenavf]

Ak je situácia,podľa Kyjeva,taká jasná prečo nezverejní komunikáciu letových dispečerov s posádkou lietadla.

[kwaak]

no jednak je to standardní postup, takové věci jsou až součástí finální zprávy...
a pak pochybuji, že tam něco bude...pravděpodobně akorát všechno dobrý - všechno dobrý - chrrrrrrr, případně všechno dobrý - všechno dobrý - ku.va něco tu bouchlo - chrrrr

[Skeptik]

V oficielním Statementu Malaysian Airlines jsem narazil na poněkud zajímavou informaci.
http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html
Nechci o tom spekulovat, nicméně za zamyšlení to stojí.

Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Media Statement 4: MH17 Incident

1. Flight plan
MH17’s flight plan was approved by Eurocontrol, who are solely responsible for determining civil aircraft flight paths over European airspace. Eurocontrol is the air navigation service provider for Europe and is governed under ICAO rules.
The route over Ukrainian airspace where the incident occurred is commonly used for Europe to Asia flights. A flight from a different carrier was on the same route at the time of the MH17 incident, as were a number of other flights from other carriers in the days and weeks before. Eurocontrol maintains records of all flights across European airspace, including those across Ukraine.
In April, the International Civil Aviation Organization identified an area over the Crimean peninsula as risky. At no point did MH17 fly into, or request to fly into, this area. At all times, MH17 was in airspace approved by the ICAO.

2. Altitude
MH17 filed a flight plan requesting to fly at 35,000ft throughout Ukrainian airspace. This is close to the ‘optimum’ altitude.
However, an aircraft’s altitude in flight is determined by air traffic control on the ground. Upon entering Ukrainian airspace, MH17 was instructed by Ukrainian air traffic control to fly at 33,000ft.

Důležitá je hlavně ta druhá část - Altitude / Výška
"MH17 měl podán letový plán, požadující letět ve výšce 35000 ft celým ukrajinským vzdušným prostorem. To je blízko "optimální" letové výšce. Nicméně, výška letu je určována řízením letového provozu na zemi. Po vstupu do ukrajinské vzdušného prostoru, byl let MH17 ukrajinským řízení letového provozu instruován letět v 33000 ft."
Otázkou je: PROČ???
Pokud si dobře pamatuji, tak na záběrech z z Flight radaru nebyl žádný konfliktní provoz resp. žádné jiné letadlo letící na východ ve FL350.

Tak proč ukrajinské ANS nechali MH17 sklesat o 600 metrů do méně výhodné FL330?
Co se pohybovalo kolem FL350, že tam MH17 nemohl?
A pokud tam "něco bylo", tak letělo to skutečně ve FL350?

Sorry za spekulaci - ale příkaz zklesat z optimální výšky bez vážného důvodu je poměrně podivný Ale třeba se to nějak rozumně vysvětlí.

[Franz Trubka]

Skeptiku, jsou nejak pevne urceny letove hladiny? Jake jsou mezi nimi rozdily? 500 nebo 1000 feetu?
Musi cizi letoun poslechnout letoveho dispecera zeme, v jejimz vzdusnem prostoru se nachazi?

[El Diablo]

Musí, jinak by to asi neklaplo...
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... izene.html