Pád letu MH17 na Ukrajině

[kiwi]

A další fotka s dírami po šrapnelech. https://twitter.com/TomCoghlan/status/4 ... 44/photo/1 Tady je detail toho sporného šrámu. Diskuse o tyčové hlavici se už rozběhla, ale dost hlasů ji odmítá: https://www.flickr.com/photos/jeroenakk ... 790319631/
Tisková konference na půdě ministerstva obrany RF. Náčelníka štábu Hlavního štábu Vojenských vzdušných sil RF přeložit umím, ale ta první funkce je pro mě příliš komplikovaná http://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo#t=1444

[palo satko]

CAT ak si pozrieš tu velku dieru v strede plechu tak ma je na jednej plech odtrhnuty a na na druhej zohnuty dovnutra

[Josef II.]

...a co varianta sestřelu "dronou" - malá a s dobrou kamufláží?...výstřel nějakou raketou odkudsi kamsi má jen zastřít skutečného pachatele... se najdou "důkazy" a materiál střely z drony může být identický s tím, co má "nepřítel"...

(p.s. tím poukazuji na probíhající konflikt, který asi bude trvat déle (viz nevyřešené plynová krize, která omezuje Porošenkovu ATO v podstatě do "zimy": do té doby musí dojít k obratu na frontě a musí mít pod kontrolou části produktovodů z Ruska a donbaské doly), zvláště, pokud je Rusko obviňováno z podpory terorismu - tam už půjde o věc národní prestiže...mimoto: pokud bych měl státní aparát k dispozici a měl "vymyslet" - v očích obětí a kritiků - perverzní plán, jak eskalovat konflikt, obvinit rebely, zvrátit neutrální až mírně sympatické nálady ve většinové společnosti ve prospěch "nepřítele" -, pak je 1000+1 jak to šikovně navléknout, aby to vypadalo tak, jak to má vypadat...)

(p.p.s. pro pochybovače typu Dzin: Milgramův pokus dokázal, že i "běžní lidé z ulice" jsou schopni pod vlivem nějaké autority naprosto chladnokrevně způsobit druhým lidem bolest/smrt... )

[skelet]

Rád bych některé upozornil, že toto není chat, ale diskuzní fórum. Proto by se měli vyhnout nic nepřinášejícím komentářům, díky nimž příspěvky s větší informační hodnotou zapadnou.
Tedy se prosím vyvarujte příspěvkům typu "a sakra". Děkuji

[mepu]

V době kdy spadl B77 podle zástupce náčelníka generálního štábu ruských ozbrojených sil Andrew Kartapolov byl zaznamenán v blízkosti B777 ve vzdálenosti 3-5km letoun ukrajinských vzdušných sil, letící ve stejném koridoru pravděpodobně Su-25 (pozn. musel by být ale v nižší let. hladině max dostup má 7km)
> http://russian.rt.com/article/41842
Pokud by toto byla pravda tak by to mnohé vysvětlovalo, i teoretická možnost zamknutí se na cíl s větším RCS, čehož by si ani méně zkušená posádka Buku nemusela všimnout.

[CAT]

CAT ak si pozrieš tu velku dieru v strede plechu tak ma je na jednej plech odtrhnuty a na na druhej zohnuty dovnutra

Myslel jsem si to, asi by to chtělo větší fotku, já to vidim přesně naopak než ty...

[Dobermann]

Na tlačovej konferencii rusi tvrdia že tam bol SU 25 a je krátkodobo schopný vystúpať na 10000m.

[mepu]

Jinak k těm americkým satelitům, prosím ať mě to tu někdo znalejší vyvrátí popř. Jedna věc je prohlášení o důkazech které nikdo neviděl, druhá věc jsou technické možnosti, pokud připustíme, že by to USA satelity mohli zaznamenat tu kouřovou stopu, reálné jsou jen dvě možnosti jak, fotoprůzkumnou družicí, popřípadě varovnými družicemi pracující v infračerveném spektru. Tak mě tu nesedí jedna podstatná věc, a to evidentně dost silná oblačnost v místě pádu/výstřelu střely ze země, podle mě je skoro nemožné aby pár metru širokou kouřovou stopu přes takovou oblačnost zaznamenala fotoprůzkumná družice, bod č.2) to samé o infračerveném spektru, tou oblačnosti na místě by podle mě neprostoupila ani infračervená (teplotní stopa) za hořícím motorem střely - došlo by díky oblakům k jejímu výraznému utlumení. Pletu se? Jak dlouho hoří letový motor 9М38 ?

[Dobermann]

Ak je pravda polovička z toho čo hovoria tak sa to riadne zamotáva.
Rozobrali aj fake fotky a videa o prevoze BUK.

[Josef II.]

V době kdy spadl B77 podle zástupce náčelníka generálního štábu ruských ozbrojených sil Andrew Kartapolov byl zaznamenán v blízkosti B777 ve vzdálenosti 3-5km letoun ukrajinských vzdušných sil, letící ve stejném koridoru pravděpodobně Su-25 (pozn. musel by být ale v nižší let. hladině max dostup má 7km)
> http://russian.rt.com/article/41842
Pokud by toto byla pravda tak by to mnohé vysvětlovalo, i teoretická možnost zamknutí se na cíl s větším RCS, čehož by si ani méně zkušená posádka Buku nemusela všimnout.

...na RIA Novosti je zdvořilá prosba operačního náčelníka GŠ RF Andreje Kartapolova, aby Američané zpřístupnili - pokud je mají - fotografie z americké experimentální družice, která se měla mezi 17:06 a 17:21 nacháze v prostoru jihovýchodu Ukrajiny...otázka: jak Rusové vědí, že družice tam byla a raketu "neviděli"?...to bude zase nějaký "deal"...ale přál bych si, aby alespoň formálně, někdo za to nesl zodpovědnost..

http://ria.ru/world/20140721/1016927249.html

(...rozehrávají se se zde klasické hry na kočku a myš... )

[sorko]

V době kdy spadl B77 podle zástupce náčelníka generálního štábu ruských ozbrojených sil Andrew Kartapolov byl zaznamenán v blízkosti B777 ve vzdálenosti 3-5km letoun ukrajinských vzdušných sil, letící ve stejném koridoru pravděpodobně Su-25 (pozn. musel by být ale v nižší let. hladině max dostup má 7km)
> http://russian.rt.com/article/41842
Pokud by toto byla pravda tak by to mnohé vysvětlovalo, i teoretická možnost zamknutí se na cíl s větším RCS, čehož by si ani méně zkušená posádka Buku nemusela všimnout.

no...dáva to zmysel aj stým čo som už písal

Neviem či to odznelo, ale 0:23 domáci... opisuje dva lietadla... zásah jedného a potom oba padli dole...
18+
https://www.youtube.com/watch?v=MNg9vKrKmU8&fmt=18

[Josef II.]

...a satelitní snímky http://ria.ru/defense_safety/20140721/1016923415.html o postavení BUK...!!!

[Dobermann]

V době kdy spadl B77 podle zástupce náčelníka generálního štábu ruských ozbrojených sil Andrew Kartapolov byl zaznamenán v blízkosti B777 ve vzdálenosti 3-5km letoun ukrajinských vzdušných sil, letící ve stejném koridoru pravděpodobně Su-25 (pozn. musel by být ale v nižší let. hladině max dostup má 7km)
> http://russian.rt.com/article/41842
Pokud by toto byla pravda tak by to mnohé vysvětlovalo, i teoretická možnost zamknutí se na cíl s větším RCS, čehož by si ani méně zkušená posádka Buku nemusela všimnout.

...na RIA Novosti je zdvořilá prosba operačního náčelníka GŠ RF Andreje Kartapolova, aby Američané zpřístupnili - pokud je mají - fotografie z americké experimentální družice, která se měla mezi 17:06 a 17:21 nacháze v prostoru jihovýchodu Ukrajiny...otázka: jak Rusové vědí, že družice tam byla a raketu "neviděli"?...to bude zase nějaký "deal"...ale přál bych si, aby alespoň formálně, někdo za to nesl zodpovědnost..

http://ria.ru/world/20140721/1016927249.html

(...rozehrávají se se zde klasické hry na kočku a myš... )

Tvrdia že tam bolo ukrajinské lietadlo. Povedali že podľa ich výpočtov presne v tej dobe tam prelietaval americký experimentálny satelit. Vyzvali USA aby zverejnili fotky o ktorých hovoria že majú ale ich nikto nevidel.
http://russian.rt.com/article/41825

[mepu]

fotografie z americké experimentální družice, která se měla mezi 17:06 a 17:21 nacháze v prostoru jihovýchodu Ukrajiny...otázka: jak Rusové vědí, že družice tam byla a raketu "neviděli"?...

že by ta oblačnost nad místem na kterou tu upozorňuji??

[Bax]

Jinak k těm americkým satelitům, prosím ať mě to tu někdo znalejší vyvrátí popř. Jedna věc je prohlášení o důkazech které nikdo neviděl, druhá věc jsou technické možnosti, pokud připustíme, že by to USA satelity mohli zaznamenat tu kouřovou stopu, reálné jsou jen dvě možnosti jak, fotoprůzkumnou družicí, popřípadě varovnými družicemi pracující v infračerveném spektru. Tak mě tu nesedí jedna podstatná věc, a to evidentně dost silná oblačnost v místě pádu/výstřelu střely ze země, podle mě je skoro nemožné aby pár metru širokou kouřovou stopu přes takovou oblačnost zaznamenala fotoprůzkumná družice, bod č.2) to samé o infračerveném spektru, tou oblačnosti na místě by podle mě neprostoupila ani infračervená (teplotní stopa) za hořícím motorem střely - došlo by díky oblakům k jejímu výraznému utlumení. Pletu se? Jak dlouho hoří letový motor 9М38 ?

Na aj wiki píšou 15 sekund - sekce: Missiles

The 9M38 surface-to-air missile utilizes a two-mode solid fuel rocket engine with total burn time of about 15 seconds; the combustion chamber is reinforced by metal.

http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system

[maciatko]

rusi ukazuju na ukrajincov ako povodcov zostrelu

https://www.youtube.com/watch?v=BrhEzecCdTI

[skelet]

Na tlačovej konferencii rusi tvrdia že tam bol SU 25 a je krátkodobo schopný vystúpať na 10000m.

což je lehký problémek.. Separatisti tvrdili, že vlastní letuschopný Su-25. Je tak Mepu?

[kozlustechnykus]

Jo, separatisti tvrdi a ten, co tam nluvi rikal, ze opolcenci zadny letadlo nemaji.

[mepu]

Na aj wiki píšou 15 sekund - sekce: Missiles

The 9M38 surface-to-air missile utilizes a two-mode solid fuel rocket engine with total burn time of about 15 seconds; the combustion chamber is reinforced by metal.

http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system

Což by znamenalo, kdyby to byla střela 9М38, že část jejího projevu v infračerveném spektru by bylo možné zachytit i nad oblačností, ale to zas záleží po jaké trajektorii by letěla a v jaké výšce ji dohořel motor.

Na tlačovej konferencii rusi tvrdia že tam bol SU 25 a je krátkodobo schopný vystúpať na 10000m.

což je lehký problémek.. Separatisti tvrdili, že vlastní letuschopný Su-25. Je tak Mepu?

Sice separatisti mohu tvrdit že vlastní letuschopnný cokoliv, ale jak sem tu už psal, i kdyby jej opravdu měli museli by s ním létat v přízemních výškách 15-100m jinak by jim ho sundalo do minuty buď lokalní nebo dalekodosahové PVO UA

[lup0]

Na tlačovej konferencii rusi tvrdia že tam bol SU 25 a je krátkodobo schopný vystúpať na 10000m.

což je lehký problémek.. Separatisti tvrdili, že vlastní letuschopný Su-25. Je tak Mepu?

Sice separatisti mohu tvrdit že vlastní letuschopnný cokoliv, ale jak sem tu už psal, i kdyby jej opravdu měli museli by s ním létat v přízemních výškách 15-100m jinak by jim ho sundalo do minuty buď lokalní nebo dalekodosahové PVO UA

Ahoj, ďalšou logickou možnosťou v rovine dohadov je, že to bol opolčenský stroj, ktorý sa snažili UKčka sundať a trafili iný cieľ, prípadne obidva podľa referencií z videí, kěd niektorí videli padať 2 lietadlá.
To by zase zodpovedalo prehláseniu UKčiek, že v tej dobe nemali vo vzduchu nič.