Pád letu MH17 na Ukrajině

[skelet]

pokud jedna ze stran tvrdí, že jej vlastní a dokonce jej použila v boji (myslím, že to kdysi postoval Mirek58), tak holt se stane i jednou z podezřelých stran. Zkrátka se motáme v kruhu.
btw. s tím sestřelením Su-25 ukrajinskou PVO/PVOS to taky nemusí být jednoduché.. v jakém stavu je jeho IFF, respektive ukrajinské IFF? (řečnická otázka)

[kiwi]

Malajsijci začali lítat nad Sýrií, místo nad Ukrajinou. I když to není zdaleka takové riziko, jako nad Doněckem, přesto si myslím, že je něco špatně s tou společností. http://www.reuters.com/article/2014/07/ ... 9D20140721

[palo satko]

na tej konferencii vraj vravel, že B777 pravdepodobne na pokyn riadiaceho prevadzky odbočil na sever, po 14 kilometroch sa snažil vratit na povodnu trasu. pri tom stratil vysku aj rychlosť. a tu je neexistujuci carlos ktory ale 8.5. vyzera celkom zdravo https://www.youtube.com/watch?v=PrFCqQvBzf4

[mepu]

btw. s tím sestřelením Su-25 ukrajinskou PVO/PVOS to taky nemusí být jednoduché.. v jakém stavu je jeho IFF, respektive ukrajinské IFF? (řečnická otázka)

to nevím, ale varianta že si tam v 7km lítá separatisticky Su-25 je podle mě nejmeně pravděpodobná, by na tu výšku ani nevystoupal (byl by dávno sestřelen), i kdyby třeba přelétl v té výšce z RF tak by ho stejně chytla PVO na hranici, takovéto použíti letuschopného stroje se rovná jisté sebevraždě.

[Chemical Ali]

Malajsijci začali lítat nad Sýrií, místo nad Ukrajinou. I když to není zdaleka takové riziko, jako nad Doněckem, přesto si myslím, že je něco špatně s tou společností. http://www.reuters.com/article/2014/07/ ... 9D20140721

Ono nemají moc na výběr kudy letět. Aby doletěli relativně na čas tak buď musí letět přes Irák, Írán, Afgánistán nebo Sýrii.

konkrétně ten let MH4 - http://www.flightradar24.com/data/flights/mh4/
17.7. letěli přes Ukrainu - Afgánistán a doletěli na čas http://www.flightradar24.com/data/flights/mh4/#3d5856a
18.7. letěli přes Turecko - Irák a měli zpoždění http://www.flightradar24.com/data/flights/mh4/#3d7c838
19.7. Nová trasa Turecko - Írán a měli stejné zpoždění. (přes Írán aerolinky vůbec nelétájí rádi, protože už párkrát nedovolili letadlu přelet - letadlo se pak většinou vrací a dělá se nový letový plán tzn. zpoždění jak kráva. http://www.flightradar24.com/data/flights/mh4/#3da03b8
20.7 Turecko - Sýrie - Jordánsko - Saudská Arábie a doletěli na čas http://www.flightradar24.com/data/flights/mh4/#3dbdafe

ještě bych doplnil že tudy létá třeba Lufthansa nebo Emirates. Prostě není kudy jinudy aby doletěli na čas.

edit: čím více zemí přeletí, tím více aerolinky platí. Takže mimo času je tu samozřejmě i finanční hledisko.

[kozlustechnykus]

Zajimave, vojenske letadlo drzici se pod 5km vysky (niz ho ty radary nezachyti) nabyra vysku az do 10km a 777 prudce zpomaluje a pada. Stihacka pak krouzi nad oblasti dopadu letadla. Je to vubec technicky mozny?

Edit: Jak vidim ty trasy pres Irak a Srii, tak me napada: Kolik systemu Buk asi sebrala IS od Iracke armady?

[Santos]

Brífink ruského mimisterstva obrany k sestřelu

[kostra]

Malajsijci začali lítat nad Sýrií, místo nad Ukrajinou. I když to není zdaleka takové riziko, jako nad Doněckem, přesto si myslím, že je něco špatně s tou společností. http://www.reuters.com/article/2014/07/ ... 9D20140721

Ono nemají moc na výběr kudy letět. Aby doletěli relativně na čas tak buď musí letět přes Irák, Írán, Afgánistán nebo Sýrii.

konkrétně ten let MH4 - http://www.flightradar24.com/data/flights/mh4/
17.7. letěli přes ukrainu a doletěli na čas http://www.flightradar24.com/data/flights/mh4/#3d5856a
18.7. letěli přes Turecko - Irák a měli zpoždění http://www.flightradar24.com/data/flights/mh4/#3d7c838
19.7. Nová trasa Turecko - Írán a měli stejné zpoždění. (přes Írán aerolinky vůbec nelétájí rádi, protože už párkrát nedovolili letadlu přelet - letadlo se pak většinou vrací a dělá se nový letový plán tzn. zpoždění jak kráva. http://www.flightradar24.com/data/flights/mh4/#3da03b8
20.7 Turecko - Sýrie - Jordánsko - Saudská Arábie a doletěli na čas http://www.flightradar24.com/data/flights/mh4/#3dbdafe

ještě bych doplnil že tudy létá třeba Lufthansa nebo Emirates. Prostě není kudy jinudy aby doletěli na čas.

edit: čím více zemí přeletí, tím více aerolinky platí. Takže mimo času je tu samozřejmě i finanční hledisko.

dobře vysvětleno . ale co ta změna ... jaKk vysvětlit ústup od předcházejících přeletů přes Kerč tj mimo Doněckou republiku

[pks]

Tak jsem nějak doufal, že toho Rusové mají víc :-(
Podle mě se letadlo po zásahu rozpadlo na více částí a některé lehké trosky padaly mnohem pomaleji - než celek, a proto se radarový odraz rozdělil na 2 části - a žádné Sučko tam nebylo.

Nejvíce mě dostala věta na konci: "Rusko BUK nedodalo stejně jako nedodalo žádnou jinou vojenskou techniku."
Podobně, jako když se Havel v Odcházení na konci vynoří z kašny a pronese "Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí."
To bych skoro přeložil jako: "Lžeme vám jako obvykle."

Nevím, jak si chce Rusko zachovat tvář - může tvrdit, že techniku dodává nějaký místní oligarcha, který vykupuje armádní přebytky a Rusko s tím nemá nic společného?
Novorusko zítra padne, jestli dnes nedostane masivní vojenskou pomoc.

[Alchymista]

Optimálna trasa vedie cez Poľsko, pozdĺž bielorusko-ukrajinskej a rusko-ukrajinskej hranice na severe cez Rusko ďalej na juh. Na záznamoch je to tá červene-čiarkovaná trasa.

[mepu]

Tak jsem nějak doufal, že toho Rusové mají víc :-(
Podle mě se letadlo po zásahu rozpadlo na více částí a některé lehké trosky padaly mnohem pomaleji - než celek, a proto se radarový odraz rozdělil na 2 části - a žádné Sučko tam nebylo.

Pokud je toto záznam z radaru ŘLP (čemuž napovídá i používání výšky FL atd, vojáci používají metrickou soustavu) tak by tam vojenský letoun zobrazen být ani neměl, předpokl. že to bere jen letadla civilní s transpondery ADS-B nebo ne?

[pks]

Tak vzhledem k tomu, že se tam ten cíl objevil a nemá žádné doplňující informace, tak to bude zřejmě záznam ze skutečného radaru spojený s informacemi sekundárního radaru - prostě něco, podle čeho vojáci čistí nebe :-)

[tarmi]

Ja mam predsa len trosku problem, s tou fotkou roztrielanej kabiny. Lietadlo leti 800 km/h to jest 222 m/s, preco je len kabina ako reseto. Preco sa priestely nenasli na ostatnych castiach stroja ? Cakal by som podobne dierky aj na ostatnych castiach stroja napr. kridlach.

[Alchymista]

Riadenie letovej prevádzky berie primárny i sekundárny rádiolokátor (odpovedač). Takže budú zobrazované dáta z odpovedačov (let/linka, výška, typ, rýchlosť, vektor pohybu), ale i dáta primárneho rádiolokátoru - značka cieľa. Musí to tak byť, aby sa náhodou nejaké lietadlo nedostalo do kolízie, alebo pre poruchu odpovedača nestratilo.
Dáta sekundárneho rádiolokátoru - odpovedača sú tiež zobrazované na väčšej diaľke, ako dáta primárneho rádiolokátoru

Tarmi - tá fotka je zatiaľ asi jediná, ktorá zachycuje niečo z prednej časti trupu "v dobrom stave".

[Chemical Ali]

dobře vysvětleno . ale co ta změna ... jaKk vysvětlit ústup od předcházejících přeletů přes Kerč tj mimo Doněckou republiku

to je fáma, k tomu nikdy nedošlo. Zkusím to v dalším příspěvku dokázat, ale je to na delší přípravu.

[Josef II.]

na novorosinform.org favorizuji hypotezu sestreleni pomoci BUKu nebo ukrajinske SU-27, o kterem mluvi ruska generalita...zajimava je take tam uvadena uvaha, ze MH17 muselo proletet nekolika systemy ukrajinske PVO nez doslo k padu...myslim si, ze to bude hrozny debakl pro Porosenka a v ramci boje proti terorismu si Obama a Putin rozparceluji Ukrajinu...

[josefg]

varianta že si tam v 7km lítá separatisticky Su-25 je podle mě nejmeně pravděpodobná, by na tu výšku ani nevystoupal (byl by dávno sestřelen), i kdyby třeba přelétl v té výšce z RF tak by ho stejně chytla PVO na hranici, takovéto použíti letuschopného stroje se rovná jisté sebevraždě.

Měli by na to technicky? A vůbec jak je náročné, či nenáročné připravit lletadlo a pilota na let do takových výšek? Má 25 přetlakovou kabinu, nebo musí mít pilot vyškový oblek? Přece jenom teoreticky by do 12000m by měl stačit kyslík a teplá kombinéza, ale je pravda? Navíc to letadlo tam asi může vyletět, dynamicky, ale může tam i letět? Uvádí se oficiálně max dostup necelých 8000m

...myslim si, ze to bude hrozny debakl pro Porosenka a v ramci boje proti terorismu si Obama a Putin rozparceluji Ukrajinu

To je věštění ze skleněné koule a na to jsou na palbě jiní odborníci, držel bych se toho co napsal nedávno Skeptik vyčkal na vyšetřování a nedělal předčasné závěry. Nehledě na to, že Porošenka padnout nenechají, ani kdyby za to mohl osobně. Tady se hraje vyšší hra a kvůli jednomu letadlu se svět nechce hnát do války, ve které by současných 300 mrtvých nakonec byla kapka v moři.

[Sahyb]

Su-25 může střílet R-27 z 8km na letadlo v 10km nebo ne?

[martanus]

VYNAŠEČ: AMERICKÉ SATELITNÍ SNÍMKY UKAZUJÍ SESTŘEL MH-17 UKRAJINSKÝMI VOJSKY

Zdroj řekl cenou ověnčenému reportérovi, že Washington o odpovědnosti za tuto tragédii lže. Cenami ověnčený bývalý reportér Associated Press Robert Parry se dověděl od zpravodajského zdroje, že Spojené státy mají satelitní snímky, které ukazují, že to Ukrajinská vojska odpovídají ze sestřelení Letu 17 Malaysian Airlines.

"Co mi říkal jeden zdroj, který už v minulosti poskytl o podobných záležitostech přesné informace, je to, že americké zpravodajské agentury mají detailní satelitní snímky raketové baterie, která nejspíš vypálila tu osudovou raketu, avšak tato baterie se jeví jako pod kontrolou ukrajinských vládních vojsk a oblečená je do toho, co vypadá jako ukrajinské uniformy."

"Tento zdroj řekl, že analytici CIA pořád ještě nevylučují možnost, že tito vojáci byli ve skutečnosti východoukrajinští rebelové v podobných uniformách, ale předběžné hodnocení je takové, že tímto vojskem byli ukrajinští vojáci. Padly i domněnky, že ti do toho zapojení vojáci byli nedisciplinovaní a možná opilí, jelikož obrázky ukazují cosi, co vypadá jako po dějišti roztroušené lahve od piva, řekl tento zdroj."

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/4462 ... ymi-vojsky

http://consortiumnews.com/2014/07/20/wh ... n-ukraine/

[Josef II.]

....ja ctu o Su-27 a nikoli o Su-25 ktere melo "doprovazet" B777 na jeho "posledni ceste"...