Pád letu MH17 na Ukrajině

[sparkling]

Dzin

Proc stale opakujes, ze neni jediny dukaz, ktery by znehodnocoval pravost nahravek?

Experti na zvuk zjistili ze to audio je zpracovano z nekolika fragmentu
https://www.youtube.com/watch?v=URnpjl4 ... xB7g4USKpg
http://en.itar-tass.com/russia/741521


Zvukova stopa byla nahrana den predem
https://www.youtube.com/watch?v=RMgIpC- ... _5KohzDbpg

[Lord]

Dzin se potřebuje držet jakýchkoliv "vyrobených důkazů", které obviňují separatisty.

Dzin - Proc stale opakujes, ze neni jediny dukaz, ktery by znehodnocoval pravost nahravek ?

Kyjev zahájil šíření falešných zpráv, včetně v Radě bezpečnosti. Smutně známá nahrávka jednání velitelů domobranců byla, jak vysvitlo, sestavena z několika hovorů, včetně těch, jež se konaly do 17. července. A zveřejněný ukrajinským ministrem vnitra videozáznam, na kterém je údajně zachycena přeprava raketového kompletu BUK na ruské území, byl ve skutečnosti natočen na území kontrolovaném Kyjevem. A když se střílelo právě z něj, nemají s tím domobranci nic společného.
http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/4468 ... -o-boeingu

[CAT]

Lord: Sakra tohle neni normální. Dzin ani jednou neřekl, že se musí držet důkazů obviňující separatisty. Naopak, on říká, že ty Ruské důkazy jsou stejně na vodě, jako ty ukrajinské (a jiné).

[Tomas SK]

chlapi, povacsinou hrozne citanie, asi ako na nasom milom .sme
Aspon ze kde tu su naznaky hladania pravdy, hoc sa to casom aj vyvrati, ale aspon to nejni o dojmoch...

Ale ine som chcel... V tom balaste sa trochu stracam - mna by zaujimala jedna vec. predpokladam ze rusi neklamu, iba zamlcuju aby to pouzili ked sa im to bude hodit. Z oficialnej komunikaciue sa ale da vela domysliet (viz syria, kde sa dalo citat medzi riadkami)

otazka1: povedal niekto z rusov (nemyslim opolcencov, zirinovskeho a pod.) -nejaky general, Lavrov, Peskov a tak ze litadlo bolo vyslovene zostrelene (raketou) ? Je vylucena moznost inej priciny? (technicka, bomba na palube, kamikazepilot...)

otazka2: obvinio "rusko" niekoho? (UA armadu...)
Celkom by ma to zaujimalo, bo uz neviem co su predstavy kto co povedal, mainstreem uz necitam.Dik za odpoved.

Pozn.:Keci USA, EU, UA neberem, trepu co sa im hodi, kludne aj odvolaju, na rozdiel od rusov ktory podla mna hovoria sucho, pravdivo (aby ich nik nenachytal na hruskach) le nie bzdy vsetko

[CAT]

Tomas SK: Co jsem zatim sledoval, tak RF UA neobvinilo, jen klade otázky...

[Lucius]

Britské noviny majú jasno, kto môže za zostrel:

http://zvedavec.org/images/14/byla-to-p ... raketa.jpg

[povolany]

2) Povolany: zprávy o tom, že Separatisté mají Su-25 vypustili sami separatisté, včetně toho, že s ním provedli minimálně jeden nálet - viz. vlákno "Konflikt na Ukrajině"

Ospravedlnujem sa, ze som sa zle vyjadril. O Su-25 v rukach opolcencov som samozrejme cital tu na fore. Ja som mal namysli to, ze akonahle prisiel z ruskej strany dokazny material o tom, ze v blizkosti MH17 bolo lietadlo, tak tu boli prispievatelia, ktory okamzite vyrukovali s touto teoriu. Aj ked pred tym to nikto nikde nerozoberal (nevsimol som si, ze by hej). Pricom teoria o zostrele lietadlom bola realne preberana, nikto s pritomnych dovtedy neprisiel s tym, ze by to mohol spravit povstalecky Su-25.
Mne osobne jednoducho taka reakcia niekoho pride, ako snaha hned zahasit nejaku iskricku pochybnosti, aby ta "moja" strana nahodou nezacala tahat za kratsi koniec. V tomto myslim, ze ten moj prispevok ako celok jasne ukazal schematickost mnohych prispievatelov, ktoru sice chapem, ale upozornujem, ze to vedie len k vacsiemu a zbytocnemu konfliktu.

[Chemical Ali]

Zvukova stopa byla nahrana den predem
https://www.youtube.com/watch?v=RMgIpC- ... _5KohzDbpg

To není žádný důkaz. Video mohlo být zpracováno na pc s špatně nastaveným časem nebo někdo mohl přímo změnit datum v souboru hexeditorem nebo je to pravda. Rozhodně to ale nic nepotvrzuje ani nevyvraci.

K obsahu nahrávky se nevyjadřuji. Tomu nerozumím.

[kiwi]

Dzin se potřebuje držet jakýchkoliv "vyrobených důkazů", které obviňují separatisty.

Dzin - Proc stale opakujes, ze neni jediny dukaz, ktery by znehodnocoval pravost nahravek ?

Kyjev zahájil šíření falešných zpráv, včetně v Radě bezpečnosti. Smutně známá nahrávka jednání velitelů domobranců byla, jak vysvitlo, sestavena z několika hovorů, včetně těch, jež se konaly do 17. července. A zveřejněný ukrajinským ministrem vnitra videozáznam, na kterém je údajně zachycena přeprava raketového kompletu BUK na ruské území, byl ve skutečnosti natočen na území kontrolovaném Kyjevem. A když se střílelo právě z něj, nemají s tím domobranci nic společného.
http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/4468 ... -o-boeingu

A tak s tímhle tvrzením o "ve skutečnosti natočen na území kontrolovaném Kyjevem" mám problém zase já. Jak už jsem posílal, existuje velmi dobře podložená teorie o cestě jednoho odpalováku BUK přes Krasnodon do Torezu a jeho vyvezení zpět do RF. Ruská strana oficiálně spochybnila video z Krasnodonu a díky poutači na křižovatce, mimochodem Bogdan není prodejce, ale značka aut vyráběných na Ukrajině, umístila průjezd traileru do Krasnoarmějska. Bohužel už nedokázala vysvětlit, kde se v Krasnoarmějsku vzaly trolejové dráty. Zajímavé ovšem zároveň je, že ani prokyjevská strana, a že jsou blogerů tisíce, neukázala umístění sporné křižovatky s billboardem.

[Hektor]

Nedal by sem niekto nákres lietadla len tak s hrubo naznačením kotré časti sa našli oddelene od hlavného pola trosiek?

[Aiwendill]

Hektor: mám dojem, že kým všetky trosky nepozbierajú a neposkladajú dokopy, aby zistili, čo kde bolo, tak si na taký nákres ešte nejakú chvíľu počkáme...

[pitomec]

Lord: Sakra tohle neni normální. Dzin ani jednou neřekl, že se musí držet důkazů obviňující separatisty. Naopak, on říká, že ty Ruské důkazy jsou stejně na vodě, jako ty ukrajinské (a jiné).

Zabavny podpis, tak se citis osobne nebo jen urazis ostatni?

Tak k veci bez ohyledu na to jak dzin i ty manipulujes a ohybas realitu po svem

1. mluvite o rusku a resech co sestrelili
RUSKO neni primym ucastnikem stejne jako USA, ackoliv urcite obe strany neprimo tlaci
2. pokud opolcenci, bylo by korektni hovorit o UKRAJINCICH, obcanech ukrajiny s ukrajinskymi pasy, kteri jsou etnicti rusove ale staůe ukrajinci, je smesne jak do toho stale tahate rusko potazmo putina
3. i kdyby byl buk z ruska... a co? pokud ho neobsluhovala ruska posadka ruske obcanstvi, citi se snad usa odpovedne nebo je nedej boze nekde chce vest k zodpovednosti za zbrane ktere dodava isil a vsude jinde vsem stranam konfliktu? vzdit oni dodavali i hitlerovi.
4. berte jako fakt ze stezejni dukaz medii, usa a ua, nahravka je falesna, nejde o ten datum, ale o spetralni analyzu ktera jasne ukazuje ze je to skladacka.
pokud na tomto dukazu stavi nekdo obvineni, je to idiot a jeste vetsi idiot je ten co mu to zere.
5. usa ani ua zatim nepredvedli zadny hodnoverny dukaz, o to vic o nich mluvi, ale jen mluvi
6. americky satelit tam nebyl nahodou, stejne jako nebyl nahodou v pripade kal007, proste chteli videt co se deje a vedeli ze se neco stane.

Je pozoruhodne jak s lidmi clouma zast a nenavist kdyz jde o rusko, dnes o kapitalisticke rusko, co se ale nechce ohnout.

[kiwi]

A další video s tím údajně odváženým odpalovákem: https://www.youtube.com/watch?v=6OJs1dksRwk Už teď pracuje spousta lidí na geolokaci. Uvidíme, zda zapadne do mapky prozatím vytvořené cesty.

[pks]

Proc stale opakujes, ze neni jediny dukaz, ktery by znehodnocoval pravost nahravek?
...
Zvukova stopa byla nahrana den predem
https://www.youtube.com/watch?v=RMgIpC- ... _5KohzDbpg

Nahrání nahrávky den předem bylo vyvráceno. Google provádí překódování nahrávek a má špatně nastaveno datum. Ověřovací pokus zde https://www.youtube.com/watch?v=Lkx0gZz63R0.
Druhou indicií je jméno studenta na nahrávce, které asi nebylo známo den předem (aerolinky seznam kompletovaly několik dní po dopadu) - kdyby SBU měla seznam cestujících, tak vybere letadlo s více občany USA.
To samozřejmě nevylučuje manipulaci s přiznáním sestřelu.

otazka1: povedal niekto z rusov (nemyslim opolcencov, zirinovskeho a pod.) -nejaky general, Lavrov, Peskov a tak ze litadlo bolo vyslovene zostrelene (raketou) ? Je vylucena moznost inej priciny? (technicka, bomba na palube, kamikazepilot...)
otazka2: obvinio "rusko" niekoho? (UA armadu...)
Celkom by ma to zaujimalo, bo uz neviem co su predstavy kto co povedal, mainstreem uz necitam.Dik za odpoved.

Rusko k tomu přistupuje opatrně:
1. ihned obvinilo UK, že se to stalo v jeho vzdušném prostoru - za jehož bezpečnost odpovídá,
2. položilo "Deset otázek" - kdy upozornilo na přítomnost UK PVO v oblasti i na "Španělského dispečera", požadovalo inventuru u UK PVO,
3. včera předložilo snímky z satelitu UK (snad) baterií BUK s časem a pozicí, videozáznam z radaru - ten byl ale vytvořen dodatečně (neznamená to nutně manipulaci), protože dispečer se v něm věnuje jen letu MH17,
4. nakonec pronesli, že BUK opolčencům nedodali a nedodali jim ani jiné zbraně - přičemž o dodávkách jiných zbraní není pochyb - je to 100% lež.

[vladimir]

Dzin se potřebuje držet jakýchkoliv "vyrobených důkazů", které obviňují separatisty.

Dzin - Proc stale opakujes, ze neni jediny dukaz, ktery by znehodnocoval pravost nahravek ?

Kyjev zahájil šíření falešných zpráv, včetně v Radě bezpečnosti. Smutně známá nahrávka jednání velitelů domobranců byla, jak vysvitlo, sestavena z několika hovorů, včetně těch, jež se konaly do 17. července. A zveřejněný ukrajinským ministrem vnitra videozáznam, na kterém je údajně zachycena přeprava raketového kompletu BUK na ruské území, byl ve skutečnosti natočen na území kontrolovaném Kyjevem. A když se střílelo právě z něj, nemají s tím domobranci nic společného.
http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/4468 ... -o-boeingu

A tak s tímhle tvrzením o "ve skutečnosti natočen na území kontrolovaném Kyjevem" mám problém zase já. Jak už jsem posílal, existuje velmi dobře podložená teorie o cestě jednoho odpalováku BUK přes Krasnodon do Torezu a jeho vyvezení zpět do RF. Ruská strana oficiálně spochybnila video z Krasnodonu a díky poutači na křižovatce, mimochodem Bogdan není prodejce, ale značka aut vyráběných na Ukrajině, umístila průjezd traileru do Krasnoarmějska. Bohužel už nedokázala vysvětlit, kde se v Krasnoarmějsku vzaly trolejové dráty. Zajímavé ovšem zároveň je, že ani prokyjevská strana, a že jsou blogerů tisíce, neukázala umístění sporné křižovatky s billboardem.

Zdravím,
jak jsem pročítal ty komenty na youtube pod jedním z těch videí, tak tam někdo upozorňoval na to, že by to mohla být tramvajová trolej. Ta dráha může vést vedle silnice. To video je ale v mizerný kvalitě takže a není moc poznat, jestli ta trolej je přímo nad silnicí, nebo za ní.

[Lord]

Fotečky možná někomu pomůžou k analýze.




Údajně pilotní kabina a přední část letadla.


Vpravo ocas letadla. Fleky můžou být od oleje hydrauliky.

[skelet]

2) Povolany: zprávy o tom, že Separatisté mají Su-25 vypustili sami separatisté, včetně toho, že s ním provedli minimálně jeden nálet - viz. vlákno "Konflikt na Ukrajině"

Ospravedlnujem sa, ze som sa zle vyjadril. O Su-25 v rukach opolcencov som samozrejme cital tu na fore. Ja som mal namysli to, ze akonahle prisiel z ruskej strany dokazny material o tom, ze v blizkosti MH17 bolo lietadlo, tak tu boli prispievatelia, ktory okamzite vyrukovali s touto teoriu. Aj ked pred tym to nikto nikde nerozoberal (nevsimol som si, ze by hej). Pricom teoria o zostrele lietadlom bola realne preberana, nikto s pritomnych dovtedy neprisiel s tym, ze by to mohol spravit povstalecky Su-25.
Mne osobne jednoducho taka reakcia niekoho pride, ako snaha hned zahasit nejaku iskricku pochybnosti, aby ta "moja" strana nahodou nezacala tahat za kratsi koniec. V tomto myslim, ze ten moj prispevok ako celok jasne ukazal schematickost mnohych prispievatelov, ktoru sice chapem, ale upozornujem, ze to vedie len k vacsiemu a zbytocnemu konfliktu.

ten někdo jsem byl dokonce já
Není to o tom, že chci někomu stranit, ale když někdo řekne, že se v dané oblasti motal letoun daného typu, který mají obě strany (byť jedna strana může pouze "bychařit"), tak musím brát podezírat obě strany. Pokud by Rusko přišlo s tím, že v oblasti se motal Su-27, MiG-29 nebo letoun jiného typu, který separatisté nemají, tak podezřelá je jen jedna strana.
Zatím se stále motáme v kruhu:
- systém BUK vlastní obě strany (jedna určitě, druhá to o sobě donedávna tvrdila)
- letoun SU-25 vlastní obě strany (jedna určitě, druhá to o sobě donedávna tvrdila)
Je to stejné jako by v tvém sousedství někoho zastřelili brokovnicí, tys byl oficiálním držitelem brokovnice, nicméně tvůj soused nedávno tvrdil, že taky vlastní brokovnici. Já jako policajt můžu buď sbalit rovnou tebe nebo Vás podezřívat oba dva do doby, než důkazy vyvrátí to či ono.

[Alchymista]

pks - k bodu 3: to, čo predvádzali rusi je "záznam prostriedkov objektívnej kontroly" a v dnešnej dobe to nie je "videozáznam obrazovky" - sú to počítačové dáta, takže "prehrávanie" nie je "premietanie", so záznamom sa dá ďalej pracovať, dajú sa z neho vytiahnuť aj dodatočné dáta, ktoré dipečer obvykle pri svojej práci nepotrebuje, ale sú dôležité pri kontrole a vyhodnocovaní jeho činnosti, alebo rôznych rozboroch "neštandardných situácií". Je celkom dobre chránený proti dodatočným zmenám.

[CAT]

Lord: Sakra tohle neni normální. Dzin ani jednou neřekl, že se musí držet důkazů obviňující separatisty. Naopak, on říká, že ty Ruské důkazy jsou stejně na vodě, jako ty ukrajinské (a jiné).

Zabavny podpis, tak se citis osobne nebo jen urazis ostatni? Jinak já jen urážim ostatní...

Tak k veci bez ohyledu na to jak dzin i ty manipulujes a ohybas realitu po svem

1. mluvite o rusku a resech co sestrelili
RUSKO neni primym ucastnikem stejne jako USA, ackoliv urcite obe strany neprimo tlaci
2. pokud opolcenci, bylo by korektni hovorit o UKRAJINCICH, obcanech ukrajiny s ukrajinskymi pasy, kteri jsou etnicti rusove ale staůe ukrajinci, je smesne jak do toho stale tahate rusko potazmo putina
3. i kdyby byl buk z ruska... a co? pokud ho neobsluhovala ruska posadka ruske obcanstvi, citi se snad usa odpovedne nebo je nedej boze nekde chce vest k zodpovednosti za zbrane ktere dodava isil a vsude jinde vsem stranam konfliktu? vzdit oni dodavali i hitlerovi.
4. berte jako fakt ze stezejni dukaz medii, usa a ua, nahravka je falesna, nejde o ten datum, ale o spetralni analyzu ktera jasne ukazuje ze je to skladacka.
pokud na tomto dukazu stavi nekdo obvineni, je to idiot a jeste vetsi idiot je ten co mu to zere.
5. usa ani ua zatim nepredvedli zadny hodnoverny dukaz, o to vic o nich mluvi, ale jen mluvi
6. americky satelit tam nebyl nahodou, stejne jako nebyl nahodou v pripade kal007, proste chteli videt co se deje a vedeli ze se neco stane.

Je pozoruhodne jak s lidmi clouma zast a nenavist kdyz jde o rusko, dnes o kapitalisticke rusko, co se ale nechce ohnout.

Vtipnej nick, tak přemýšlíš o sobě?

1) vedle, Mluvím o separatistech...
2) vedle, opolčenci (mezi náma to slovo jsem tady na portále asi nikdy nepoužil, používám slovo separatisté, protože slovo opolřčenci tu používají proRuští debatníci) je zde na portále zažitý výraz, vztekej se až jim budu řikat teroristé, to zatím nedělám... Putina do toho netahám, jedna z mých prvních reakcí byla, že si myslím, že to Rusové neudělali...
3) Máš úplnou pravdu je jedno od kud ten BUK byl, důležité je, kdo to zmáčkl a i kdyby to byl Rus, je to úplně jedno, bojuje tam za separatisty, takže by to padlo na ně...
4) vedle. byla někde ta spektrální analýza potvrzena, nebo zveřejněna? Náš problém je se stylem "jedna pani povidala", jinak je klidně možné, že je nahrávka falešná...
5) USA jsou z jiného kontinentu a pokud vím ani já, ani Dzin jsme je nezmiňovali...
6) a to sis vycucal z prstu? Důkaz že tam ten satelit opravdu byl máš?

A Rusko mám rád, jen čučim jak rusofilství zatemňuje lidem mozek :-)

[Scheppke666]

O ruských dezinformacích stvořených v rámci reakce na ukrajinské video s Bukem v Krasnodonu více zde: http://www.interpretermag.com/russia-th ... nt-add-up/