Pád letu MH17 na Ukrajině

[Lord]

Pánové, já bych počkal. Myslím si, že z trosek letadla půjde určit čím se střílelo. Zda Bukem nebo řízenou střelou ze stíhačky. Zatím co jsem viděl ty dva nalezené fragmenty, tak to vypadá na Buk, ale vyšetřovatelé by se měli pokusit o celistvý obraz, případně analyzovat nalezené šrapnely, či chemické složení dalších stop.

[mepu]

Leč tak či onak to znamená, že i ruský radar dokazuje, že "ukrajinská Su-25" nebo co to bylo v době sestřelu MH17 letěla níže, než 5km. A jsem si 100% jist, že ani R-60M rozhodně nedostřelí 5km kolmo vzhůru

Proč by ne? záleží hlavně v jaké výšce ji vypustíš! Pokud ji vypustíš u země (při hladině moře) tak díky odporu vzduchu určitě do 5km nedosáhne (tam má dosah něco kolem 1,5km na odletu jestli se nepletu), ale pokud ji vypustíš v 6,5-7km tak těch 4,5km vertikalou dá a ještě ten cíl nad tebou dožene, za předpokladu, že cíl bude mít projev jak civ. letoun, a nepoletí to něco M2 a nebude to šíleně manévrovat.

[Mirek58]

Celou dobu jenom čekám, že Ukrajinská strana dodá důkaz ve formě zaměření střeleckého radaru opolčeneckého BUKu.
/ Střílet podle optiky na éro v 10 km a rychlosti 900 km je jak předpokládám blbost.
/ Tedy se musel použít střelecký radar, tj aktivní prostředek s vysokým výkonem
/ UA věděla, že opolčenci jim šlukli systém BUK a v prostoru poletovaly jejich vlastní stroje, tedy bezpodmínečně UA musela po tomto demaskujícím příznaku pátrat jako divá.
Přesto kde nic, tu nic. Letadýlka si v pohodě poletují ve výškách 5 000 +, jako kdyby někdo moc dobře věděl, že opolčenci BUK nemohou použít.
Max něco, někde pod plachtou.

[kenavf]

Ted si dovolím se na mapku s rozmístěním UA Pl systémů Buk podívat jako "zelený mozek".
Jaký je sled událostí:
/ Opolčenci mají v moci Luganské letecké muzeum, opravárenský letecký závod č.ú. 1992. Nic moc, proč by se měl někdo vzrušovat.
/ Opolčenci oznamují ukořistění Su 25 cca před 10. dny a po oznámení, že podnikli první úspěšný bojový let ( 6x zničený tank et cetera).
Čerti vědí jestli tahle zpráva o úspěšném letu byla pravdivá, protože pokud si pamatuji, tak UA letecké síly minimálně jednou zdecimovaly svoje vlastní bojovníky
( Blahodatne - Mi 24), jestli si vzpomenete.
- Zde "zelený mozek" tuší slabé světýlko na konci tunelu.
/ No ted přijde zpráva z vlastních řad - unn.com.ua -, že na polním letišti Mospino bylo zjištěno letadlo neznámého typu!
(Odkud to agentura konkretně sebrala, není známo) Cca týden zpátky.
/ A "zelený mozek" začne myslet.
Letadlo neznámého typu, mohlo dorazit výhradně z RF!!, nebo jde o opolčenci ukořistěný Su 25!!
A protože má frčky, zahájí akci na polapení onoho letadla. Stihaček moc nemá na permanentní letecké hlídky. Koukněte zpátky, před rozmístěním BUků na bojové lety UA posílaly stihače. Poz. síly zahájí útok na Mospino, nic nenajdou.
Tedy přisune co má k dispozici, systémy BUK. A rozestaví je v jedině smysluplném rozmístění, kdy kryje západní a severní směr ( přepravy přes S.Doněc, nezapomente, mosty přes řeku jsou vyhozeny do luftu).
Tedy připraví dokonalou past na neznámé letadlo. Bohužel v mezinárodním vz. koridoru.
Past je nachystaná a ted postačí jedny "hrábě" v zákrytu s MH 0017, které mají problém s komunikací ( Identifikaci opolčenci ukořistili s Su 25! ) a už to jede.
Hrábě pláchnou, a jak víme, obsluhy zrovna neoplývají zrovna vycvičeností. Komunikace vojenské Pl verzus civilní stroj zrovna moc není akční a malér je na světě.

No bral som ako najpravdepodobnejšiu variantu že opolčenci strielali po UA SU-25 a omylom trafili B777,v opačnom garde že UA strielala po opolčenskom SU-25 a trafila B777 mňa nenapadla ale v dejinéch sa aj také zvraty dejú(a paradoxne to zapadá do toho ako sa Kyjev chová).

[vladimir]

Otázka k té mapě rozmístění ukrajinských BUKů. Může mi někdo vysvětli, jak je možné, že se některé z nich nacházely v místech, které by měly být pod kontrolou separatistů? Alespoň tedy podle mapy k 19. 7.

[cover72]

Mirek: tady se projevuje více věcí. Su-25 ti výš s bojovým nákladem nevyšplhá, takže vzhledem ke stropu BUKu je to jedno. Zároveň všichni věděli, že pokud ten opolčenecký BUK dokázali zprovoznit (s čímž asi jen tak nepočítali), mají 4 rakety a tudíž nemohou plýtvat na takové cíle. A konečně, UA od začátku nevěrohodně popírá ten BUK: prve říkali, že jim jej opolčenci nešlohli. Pak říkali že dobře, možná nám jej šlohli, ale je "neopravitelně poškozený našimi hrdinnými sabotéry." A teď říkají "rozhodně ten BUk nemohli mít od nás, určitě byl z Ruska."

Co do zaměření radaru si ale nejsem až tak jist. totiž, 9S35 prohledává maximálně 120° výseč a má dosah 85km. Neotáčí se. Detekovatelný by tedy měl být na cca. 190km ve směru vysílání -- ale klidně jen na 18km nebo ještě méně do bočních smyček. Takže nám nezbývá, než čekat, zda to buď Rusové, nebo UKRA, nebo americké ELINT zachytily nebo ne.

Přidám konspirační teorii: ten Ital, co dostal do našich médií tu legendu o "stealth blackhawku" píše, že od sestřelu UKRA Su-25 ruským MiG-29 (udává i jednotku, wtf?) UKRA doprovázela letouny nad svým územím Su-27 a že se okolo letu MH17 potulovaly právě dvě tyhle Sučka -- takže separatisti měli důvodné podezření, že když té mašině dělají eskortu dvě stíhačky, jedná se o vysoce hodnotný cíl UKRA a proto jej sundali.
Leč jak víme, ruské primární radary ATC nechytily pod 5km výšky nic a aby byl stroj v 10 km proti hrozbě vzdušného napadení eskortován Su-27 v 5km není moc pravděpodobné, protože Su-27 už má radar, který vidí i proti zemi a tudíž by dávalo větší smysl doprovázet MH17 přímo na FL320.
(Tedy samozřejmě by se dalo oponovat, že nechtěli lekat posádky, aby nepřišli o prašulky do rozpočtu, ale stejně. Tahle teorie mi stejně připadá přitažená za vlasy. Říkám ji zde jen aby se neřeklo.)

[mepu]

Přesto kde nic, tu nic. Letadýlka si v pohodě poletují ve výškách 5 000 +, jako kdyby někdo moc dobře věděl, že opolčenci BUK nemohou použít.

Tohle je dobrá úvaha, to mě taky vrtá hlavou..

[skelet]

Nebo si mysleli, že je nemohou použít.. tohle jsou už věci, které se zde probrali. už se motáme v kruhu.

[QVAK]

Celou dobu jenom čekám, že Ukrajinská strana dodá důkaz ve formě zaměření střeleckého radaru opolčeneckého BUKu.
/ Střílet podle optiky na éro v 10 km a rychlosti 900 km je jak předpokládám blbost.
/ Tedy se musel použít střelecký radar, tj aktivní prostředek s vysokým výkonem
/ UA věděla, že opolčenci jim šlukli systém BUK a v prostoru poletovaly jejich vlastní stroje, tedy bezpodmínečně UA musela po tomto demaskujícím příznaku pátrat jako divá.
Přesto kde nic, tu nic. Letadýlka si v pohodě poletují ve výškách 5 000 +, jako kdyby někdo moc dobře věděl, že opolčenci BUK nemohou použít.
Max něco, někde pod plachtou.

UA armáda oficiálně prohlásila jako odpověď na chlubení Opolčenců, že již mají i BUKy, že se ji je podařilo neopravitelně zneschopnit. Praxe UA letectva toto potvrzovala.

[Lord]

Otázka k té mapě rozmístění ukrajinských BUKů. Může mi někdo vysvětli, jak je možné, že se některé z nich nacházely v místech, které by měly být pod kontrolou separatistů? Alespoň tedy podle mapy k 19. 7.

Ukrajinská armáda při nočních bojích prakticky odřízla Doněck od zásobovacích tras z Ruska a zasadila vzbouřencům "strategický úder".
Na stránkách povstaleckého webu Russkaja vesna to dnes přiznal vojenský velitel vzbouřenců Igor Girkin-Strelkov. Ukrajinští vojáci podle něj zablokovali i komunikaci mezi dvěma hlavními baštami povstalců, městy Doněckem a Luhanskem.
Podle Strelkova dobyli vojáci klíčové obce Bile a Vesela Tarasivka na silnici mezi Luhanskem a Doněckem, kde ve snaze odvrátit protiútok povstalců "zakopali desítky tanků". "Ztráta dvou obcí je strategickou prohrou," napsal Strelkov.
Za další Šachtarsk, v blízkosti jsou úkáčka, dále se bojuje ve městech Volnovacha, Artemivsk. Ukrajinské Buky byly umístěny v blízkosti bojové linie.
http://zahranicni.eurozpravy.cz/evropa/ ... vrde-boje/

[Lord]

Černé skříňky zamíří na analýzu do Británie
Černé skříňky ze zříceného boeingu, které Malajsie získala od proruských separatistů, budou odeslány do laboratoří ve Velké Británii.
Britský premiér David Cameron už potvrdil, že Británie vyhoví žádosti, aby se vyšetřovatelé leteckých nehod ve Farnborough pokusili dešifrovat údaje ze záznamníků.
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/2 ... -britanie/

No tak je odevzdali do rukou skutečně nezaujaté zemí Získání skříněk od vzbouřenců, kteří je odmítali vydat Ukrajincům, je považováno za diplomatický úspěch malajsijského premiéra Najiba Razaka.
To asi ještě netušili ke komu budou nakonec putovat. Na druhou stranu, Velkou Británii zase nebude nikdo napadat, pokud bude skutečně postupovat objektivně.

Předák separatistů Borodaj odmítl obvinění, že by malajsijský letoun sestřelili právě oni. "To je informační válka. Nemáme technické možnosti ke zničení tohoto letadla. Ukrajince (v Kyjevě) pravda nezajímá," konstatoval. Zároveň oznámil, že nechávají místu vyšetřování volný průběh.

[Švejk]

Pánové, já bych počkal. Myslím si, že z trosek letadla půjde určit čím se střílelo. Zda Bukem nebo řízenou střelou ze stíhačky. Zatím co jsem viděl ty dva nalezené fragmenty, tak to vypadá na Buk, ale vyšetřovatelé by se měli pokusit o celistvý obraz, případně analyzovat nalezené šrapnely, či chemické složení dalších stop.

Kdyby bylo letadlo zasaženo BUKem, tak by muselo být jako cedník na velké ploše. Několik úlomků může vzniknout i ze střely vzduch-vzduch.

Otázka k té mapě rozmístění ukrajinských BUKů. Může mi někdo vysvětli, jak je možné, že se některé z nich nacházely v místech, které by měly být pod kontrolou separatistů? Alespoň tedy podle mapy k 19. 7.

Ukrajinská armáda při nočních bojích prakticky odřízla Doněck od zásobovacích tras z Ruska a zasadila vzbouřencům "strategický úder".
Na stránkách povstaleckého webu Russkaja vesna to dnes přiznal vojenský velitel vzbouřenců Igor Girkin-Strelkov. Ukrajinští vojáci podle něj zablokovali i komunikaci mezi dvěma hlavními baštami povstalců, městy Doněckem a Luhanskem.
Podle Strelkova dobyli vojáci klíčové obce Bile a Vesela Tarasivka na silnici mezi Luhanskem a Doněckem, kde ve snaze odvrátit protiútok povstalců "zakopali desítky tanků". "Ztráta dvou obcí je strategickou prohrou," napsal Strelkov.
Za další Šachtarsk, v blízkosti jsou úkáčka, dále se bojuje ve městech Volnovacha, Artemivsk. Ukrajinské Buky byly umístěny v blízkosti bojové linie.
http://zahranicni.eurozpravy.cz/evropa/ ... vrde-boje/

To už je teď jedno. Důležité je, jak dopadne vyšetřování pádu Boeingu.

[kopapaka]

Celou dobu jenom čekám, že Ukrajinská strana dodá důkaz ve formě zaměření střeleckého radaru opolčeneckého BUKu.
/ Střílet podle optiky na éro v 10 km a rychlosti 900 km je jak předpokládám blbost.
/ Tedy se musel použít střelecký radar, tj aktivní prostředek s vysokým výkonem
/ UA věděla, že opolčenci jim šlukli systém BUK a v prostoru poletovaly jejich vlastní stroje, tedy bezpodmínečně UA musela po tomto demaskujícím příznaku pátrat jako divá.
Přesto kde nic, tu nic. Letadýlka si v pohodě poletují ve výškách 5 000 +, jako kdyby někdo moc dobře věděl, že opolčenci BUK nemohou použít.
Max něco, někde pod plachtou.

To není úplně jisté, Buk má nad radarem namontovanou kameru, jako záložní systém navedení. Určitě bude mít menší dosah než RL a i menší pravděpodobnost zásahu, ale do deseti kilometrů se s ní určitě střílet - hlavně na cíl typu doppravák...

[kostra]

Mirek: tady se projevuje více věcí. Su-25 ti výš s bojovým nákladem nevyšplhá, takže vzhledem ke stropu BUKu je to jedno. Zároveň všichni věděli, že pokud ten opolčenecký BUK dokázali zprovoznit (s čímž asi jen tak nepočítali), mají 4 rakety a tudíž nemohou plýtvat na takové cíle. A konečně, UA od začátku nevěrohodně popírá ten BUK: prve říkali, že jim jej opolčenci nešlohli. Pak říkali že dobře, možná nám jej šlohli, ale je "neopravitelně poškozený našimi hrdinnými sabotéry." A teď říkají "rozhodně ten BUk nemohli mít od nás, určitě byl z Ruska."

Co do zaměření radaru si ale nejsem až tak jist. totiž, 9S35 prohledává maximálně 120° výseč a má dosah 85km. Neotáčí se. Detekovatelný by tedy měl být na cca. 190km ve směru vysílání -- ale klidně jen na 18km nebo ještě méně do bočních smyček. Takže nám nezbývá, než čekat, zda to buď Rusové, nebo UKRA, nebo americké ELINT zachytily nebo ne.

Přidám konspirační teorii: ten Ital, co dostal do našich médií tu legendu o "stealth blackhawku" píše, že od sestřelu UKRA Su-25 ruským MiG-29 (udává i jednotku, wtf?) UKRA doprovázela letouny nad svým územím Su-27 a že se okolo letu MH17 potulovaly právě dvě tyhle Sučka -- takže separatisti měli důvodné podezření, že když té mašině dělají eskortu dvě stíhačky, jedná se o vysoce hodnotný cíl UKRA a proto jej sundali.
Leč jak víme, ruské primární radary ATC nechytily pod 5km výšky nic a aby byl stroj v 10 km proti hrozbě vzdušného napadení eskortován Su-27 v 5km není moc pravděpodobné, protože Su-27 už má radar, který vidí i proti zemi a tudíž by dávalo větší smysl doprovázet MH17 přímo na FL320.
(Tedy samozřejmě by se dalo oponovat, že nechtěli lekat posádky, aby nepřišli o prašulky do rozpočtu, ale stejně. Tahle teorie mi stejně připadá přitažená za vlasy. Říkám ji zde jen aby se neřeklo.)

Něco k tomu co věděli či nevěděli UKRové o Opolčeneckém BUK ...
Hodinu před sestřelením MAS17 mluvčí Národní bezpečnostní rady Andrei Lysenko informoval o tom, že bojovníci mají techniku, která může sestřelit letadlo ve vysokých nadmořských výškách......
http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/17/7032182/
odvolával se i na video o průjezdu kolony Luganskem , není upřesněno kdy a jaké video .... později mluvil jen o známém videu jak BUK prchá v pátek ráno

Ted angličané naštěstí objevily stopy průjezdu opolčeneckého BUK v "obchodech v Torezu - ve dvou obchodech " v poledne těsně před palbou projížděli Gagarinovou ulicí ..... http://www.theguardian.com/world/2014/j ... ncher-mh17
Jinak článek stojí za pobavení , ti novináři jsou trhlí , nic pořádně nevyšetří ....

[Dzin]

Něco k různým teoriím o tom, co způsobilo pád malajského letadla. Poměrně pěkně shrnuje, jak to s nimi je. Zatím jen první část.

http://zpravy.idnes.cz/konspirace-a-nej ... ntent=top6

[kostra]

Něco k různým teoriím o tom, co způsobilo pád malajského letadla. Poměrně pěkně shrnuje, jak to s nimi je. Zatím jen první část.

http://zpravy.idnes.cz/konspirace-a-nej ... ntent=top6

Pokud tam nezahrne Poláky co si při cvičeních sestřelili bombardér místo cvičného terče tak báje Honzy Wirnitzera neberu

Ale vážně ..... No pohybujeme se v kruhu, ale jak řekl velitel strakonického raketového oddílu KUB Petr Prskavec na otázku : Je k objasnění havárie dost informací?....

"Leží na stole. Řekl bych přímo pod nosem Ukrajinců, Rusů, separatistů, ale i Američanů. Záleží jen na tom, jak s nimi naloží. A zda se k nim vyšetřovatelé vůbec dostanou.Tak třeba: na radarech museli tuhle katastrofu zaznamenat všichni tamní letečtí dispečeři. Ta raketa je totiž na radarech vidět.O vojácích ani nemluvě. Každá podobná válečná oblast je detailně monitorovaná - například ruskou protivzdušnou obranou. Rusové tedy podle mě dobře vědí, co se nad Doněckem stalo.A to nemluvím o prostředcích Aliance. A pokud odstartovala raketa typu KUB anebo BUK, tak vám říkám, že je to ze země nepřehlédnutelné."

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/vel ... 590604f2e/

[Zemakt]

Ta raketa je totiž na radarech vidět.O vojácích ani nemluvě. Každá podobná válečná oblast je detailně monitorovaná - například ruskou protivzdušnou obranou. Rusové tedy podle mě dobře vědí, co se nad Doněckem stalo.A to nemluvím o prostředcích Aliance. A pokud odstartovala raketa typu KUB anebo BUK, tak vám říkám, že je to ze země nepřehlédnutelné."

furt to melduju a ono nic, a nic a nic

[kiwi]

Ruské oficiální tvrzení o útěku BUKu přes Krasnoarmejsk (pro Kyjevský) můžeme považovat za vyvrácené. https://bellingcat.com/news/uk-and-euro ... are-false/
Nakonec to tedy nebyl Krasnodon, podle Avakova, ale Luhansk. Ono je to v podstatě jedno, protože pořád jde o únik do RF. To nevypadá dobře.

[kolja]

V dnešní době,kdy máme videa z mobilů z Donbasu takřka on-line,vidíme každou kolonu,každej vrtulník(ty už moc ne...),dalo by se říct každej suchej prd,tak mně přijde divný,že nikdo nenatočil start rakety.Ten Buk musí udělat sakra bordel,jak hluk,tak kouřovou stopu.A nikde nic.Přinejmenším zvláštní.

[cover72]

No, s tím tvrzením o viditelnosti BUKu nevím, nevím. Civilní ATC nemá AESA, ale rotující RL, a sestřel se podle mého klidně může vejít do pdorlevy mezi aktualizací 360°. Koneckonců na tom ruském videu z jejich ATC žádná raketa (ovšem ani letadlo) vidět nebyla, takže kdybychom měli brát za bernou minci, že raketa by na RL ATC msuela být vidět, potom tam žádná raketa nebyla a MH17 sundala bomba na palubě.