Pád letu MH17 na Ukrajině

[Zemakt]

A nebo by to byla takova "mrda", ze by skrinky ve zlomku sekundy nahravaly pouze sum, respektive v tisicinach sekundy: odpojen kokpit, pak motory, klima, TV a zase sum. Zde nelze nalezt jadro pudla, stripek do mozaiky, to ano. Za soucasne situace a vedeni, je to presto slepa ulicka a pes je zakopan jinde . Je to ztrata casu, ale kdyz se v tom chce nekdo babrat, proc ne

[noah11]

A čo toto? kačica, či sa posunieme ďalej. http://aeronet.cz/news/domecek-z-karet- ... a-baterie/

[Sahyb]

http://www.panoramio.com/photo_explorer ... er=3439290 - panoramatické foto z té křižovatky v Lugansku.
http://www.panoramio.com/photo_explorer ... er=7956176 - foto z roku 2013.

[Zemakt]

noah: jo byli na srot, tak zmackli čudlík, protoze se jim v rajonu pohybovalo mysteriozni Su 25, s šesti zářezy na klapce. Ja bych to tipoval na kachnu, což

[Rullow]

No už to tady sleduju nějakou dobu, a přestože sem se zařekl, že nebudu vstupovat do diskuze, tak frekvence toho , jak často nevěřícně kroutím hlavou nad některými příspěvky, mě bohužel nutí k opaku....

Až na několik světlých výjimek mi tu chybí schopnost podívat se na to co se tvrdí kriticky a pokusit se to zhodnotit s odstupem...

ochota upnout se na konspirační teorie mi přijde až komická - tedy uvažování ve stylu - komu by prospělo sundat to z oblohy? Jak už tu padlo - tak doufám , že neexistuje takový ho***o, který by o tom dokázalo uvažovat, nedejbože to protlačit - a to ani na jedný straně...

Velké a ututlané konspirační teorie v reálném životě moc místa nemají - obvyklý scénář je, že i nejlepší plány zhatí pitomost, či něco co nečekáme..... - v tomhle případě tedy jednoznačně sázím na blbost/náhodu/špatný technický stav - ať už u separatistů, či UA armády.

K tomu, že se kloním spíš k variantě, že separatisti - mě vede celá řada spíše těžko specifikovatelných pohnůtek - postojem Ruska počínaje a konče tím, že okamžikem sestřelu evidentně došlo k prudkému obratu ve výsledcích UA armády - že by podkopaná morálka u separatistů?

Usuzovat kam asi letadlo koupilo ránu a podle počtu děr určovat odkud přilítla raketa - no nevim, na něco takovýho bych si netrouf ani kdybych zbytky toho letadla měl naskládaný před sebou...

a k posledním příspěvkům - Luhansk dokonale sedí - billboard, stromy, napojení silnice, svažující se terén za silnicí..... (mimochodem úhel napojení vedlejší a hlavní na satelitních snímcích trochu klame - ostrej úhel je způsobenej ne tím, kde je opravdu asfalt, ale tím kde je vidět vyjetej asfalt - písková je odvátej bordel, tam kde se nejezdí, tzn, že i úhel sedí)

[herr.meloun]

https://www.google.com/maps/place/Korol ... b0a0f0e5ec
Že by Rusové lhali? no to snad ne... Ale pro nevěřící. https://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0 v 8. vteřině je po projetí tahače vzadu vidět nalevo "hnědý pruh" nad "bílým pruhem" a vpravo něco co vypadá jako "šedivá střecha".
Přesně jako na té fotce. Nehledě na specifické sloupy s bílým spodkem (Srovnejte se sloupem v Krasnoarmijsku https://www.google.cz/maps/place/48%C2% ... !1s0x0:0x0 )

A ke kolmosti, zrovna na té mapě co postoval pks jsou asi nějak "vyznačené" silnice, na ostatních fotkách z té stránky (nebo na Google Earth) je vidět ta "kolmost" obrubáku na vzdálenější hraně odbočky doprava, přičemž dojem toho že je odbočka kolmá na silnici po které jede BUK vyvolává ta zeleň a nekvalita videa.

Ještě přidávám malou úvahu. Jasně Ukrajinci taky lžou. Byl to asi Churchill kdo řekl první obětí války je pravda. A na Ukrajině je válka. Oni nechtěli přiznat, že v oblasti měli taky protiletadlový systémy, asi doufali, že se na to nepřijde, tak zatloukali aby byl podíl separatistů na sestřelu jasnější a nevyvolaly se ve veřejnosti "zbytečné pochyby". Zatímco u Ukrajinců vidíme (co se týče situace kolem letadla) nedomyšlené lži, využívají fotky co najdou na internetu (viz tahač v zimě), (propaganda je ve stejném stavu jako zbytek Ukrajinské armády), Rusové vědí jak lhát. Vyvolají co nejvíce pochyb, "zdiskreditují" každé ukrajinské tvrzení a 90% lidí už si pak nepřečte o tom, že například video se posouvá chybou v nahrávání o den dozadu. A nebo přečtou, ale nevnímají. Žel, lidský mozek funguje tak, že si vytvoříme určitý názor a podle názoru pak ohýbáme fakta, selektujeme to co s naším postojem souhlasí a to co se nehodí přehlídnem. Tento mechanismus možná kdysi pomáhal k přežití, ale on svět není černobílý, není dobré a zlé, musíme rozlišovat jednotlivé stupně té šedi mezi tím. Proto vás prosím, snažte se přemýšlet kriticky o všem a ikdyž si vytvoříte názor buďte vždy připraveni ho změnit, pokud všechno svědčí o tom, že je mylný.

[sorexus]

Ruské oficiální tvrzení o útěku BUKu přes Krasnoarmejsk (pro Kyjevský) můžeme považovat za vyvrácené. https://bellingcat.com/news/uk-and-euro ... are-false/
Nakonec to tedy nebyl Krasnodon, podle Avakova, ale Luhansk. Ono je to v podstatě jedno, protože pořád jde o únik do RF. To nevypadá dobře.

Tady mám pocit, že jsou vedle.

v místě, kde se měl nacházet BUK, je zprava vedlejší a odpojuje se od hlavní, ale to napojení není kolmé, jako na videu -
https://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0 - asi kolem 6s.
Navíc je to místo mnohem méně zarostlé, ale to se může za pár let změnit.
Původně navržené místo v Krasnoarmijsku https://www.google.cz/maps/place/48%C2% ... !1s0x0:0x0
mi tak připadá pravděpodobnější.

Trolejbusové vedení - v UK mají celkem jednotné sloupy veřejného osvětlení a tahají jim elektřinu nadzemním vedením. Což je vidět tady https://www.google.cz/maps/place/48%C2% ... !1s0x0:0x0.

Chtělo by to někoho tam poslat, aby ta místa důkladně nafotil. Pokud by byla pravda, že ten BUK ujížděl v Krasnoarmijsku - bez jedné rakety - tak měním pravděpodobnost na sestřel Ukrajinou na 70%.

mně mi připadá to umístění poměrně věrohodně zdokumentované, jediné co mne trochu udivuje je ta trasa aneb zkratka byla delší, zato méně pohodlná
nebo je tqm někde cestou zbořený most?
http://3.bp.blogspot.com/-ZUReLkiZItU/U ... Kout+5.jpg

Příliš velký obrázek upravil kopapaka.
děkuji za tu opravu
A ještě webové adresy, "palba" je upravuje na klikací odkaz automaticky(a taky je zkrátí!), url závorek se dávají jen pokud je potřeba vidět co je uvnitř (a neroztáhnopu se přez dvě obrazovky

[sorexus]

https://www.google.com/maps/place/Korol ... b0a0f0e5ec
Že by Rusové lhali? no to snad ne... Ale pro nevěřící. https://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0 v 8. vteřině je po projetí tahače vzadu vidět nalevo "hnědý pruh" nad "bílým pruhem" a vpravo něco co vypadá jako "šedivá střecha".
Přesně jako na té fotce. Nehledě na specifické sloupy s bílým spodkem (Srovnejte se sloupem v Krasnoarmijsku https://www.google.cz/maps/place/48%C2% ... !1s0x0:0x0 )

A ke kolmosti, zrovna na té mapě co postoval pks jsou asi nějak "vyznačené" silnice, na ostatních fotkách z té stránky (nebo na Google Earth) je vidět ta "kolmost" obrubáku na vzdálenější hraně odbočky doprava, přičemž dojem toho že je odbočka kolmá na silnici po které jede BUK vyvolává ta zeleň a nekvalita videa.

nemuseli přímo lhát .. mohli se mýlit tedy v případě, že o tom transportu nevěděli nebo alespoň nevěděli všechno

spíš to na mne celé dělá dojem, že umístění bylo známé od počátku (většina lidí by asi v takovém případě popsala poměrně přesně místo odkud záběr pořídili) a Rusové se nechali nalákat k zastíracím manévrům, aby mohli být následně odhaleni jako lháři.
tohle kolo asi vyhráli ukrajinci a jejich američtí poradci

[Sahyb]

To, že povstalci začali ,,prohrávat" není vinou slabé morálky, ale vinou toho, že se dala ukrajinská armáda do pohybu. Před pádem byl poměrně ,,klid".

Nevíte někde, kde povstalci ukořistili ten znehodnocený Buk? Měli ho nabídnou mezinárodnímu týmu, aby se přesvědčili, že je fakt znehodnocený. Pokud je to ta křižovatka, nemůže to být on?

[kozlustechnykus]

http://3.bp.blogspot.com/-ZUReLkiZItU/U ... Kout+5.jpg
Jestli je ta trasa pravdiva, tak by me zajimalo, proc to tahli tak daleko a neskovali to nekdo okolo do stohu sena treba. Vzdyt na takovehle trase je moznost odhaleni znacna a je celkem zazrak, ze je z toho jen to jedno video. Pokud je to separatistickej BUK a jel touhle trasou. Do ted jsem si myslel ze je tak 50/50, ze to sundali separatisti omylem, ale takhle to na ne vypada tak na 80%

[vladimir]

To, že povstalci začali ,,prohrávat" není vinou slabé morálky, ale vinou toho, že se dala ukrajinská armáda do pohybu. Před pádem byl poměrně ,,klid".

Nevíte někde, kde povstalci ukořistili ten znehodnocený Buk? Měli ho nabídnou mezinárodnímu týmu, aby se přesvědčili, že je fakt znehodnocený. Pokud je to ta křižovatka, nemůže to být on?

Hele úplně bych se neradoval. V tom místě totiž nevede trolej. A taky se mi zdá, že ten domek s červenou střechou je dál, než na tom videu.
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%9B%D1%8 ... 5457219554

ale je fakt, že by je to zatím asi nejpřesvědčivější lokace.

[vladimir]

Měla to být reakce na sorxe

[Rullow]

ona taky trolej neni přímo na silnici, ale těch 2 za ní, co se svažujou k podjezdu.... stačí si tam posunout náhled....

pak je teda ještě otázka, ze kdy to video je....

[herr.meloun]

To, že povstalci začali ,,prohrávat" není vinou slabé morálky, ale vinou toho, že se dala ukrajinská armáda do pohybu. Před pádem byl poměrně ,,klid".

Nevíte někde, kde povstalci ukořistili ten znehodnocený Buk? Měli ho nabídnou mezinárodnímu týmu, aby se přesvědčili, že je fakt znehodnocený. Pokud je to ta křižovatka, nemůže to být on?

Hele úplně bych se neradoval. V tom místě totiž nevede trolej. A taky se mi zdá, že ten domek s červenou střechou je dál, než na tom videu.
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%9B%D1%8 ... 5457219554

ale je fakt, že by je to zatím asi nejpřesvědčivější lokace.

Ta trolej tam je vpravo...i s tím "zauzlením"... ;) Je tam i ta cedulka na sloupu nebo co to je... Dík za odkaz na "street view"

[sorexus]

Měla to být reakce na sorxe

já se neraduju ... probíral jsem ty snímky zepředu dozadu a pokud nejsou zfalšovaný všechny, nebo pokud není zfalšované celé video (technicky to možné je viz ty vrtulníky
nad Donbasem nebo kde to mělo být) ale to už by byla velká konspirace, tak pak video odpovídá těm fotografiím

[vladimir]

No ale ta trolej je na tý silnici co odbočuje v prav, kdežto podle vide by měla vést podél té hlavní. Je to poznat zde čas 0,06. podle toho sloupu v křižovatce http://www.youtube.com/watch?v=nIUIDoF1SmQ

[Alchymista]

http://colonelcassad.livejournal.com/1687880.html

Сергей Борисюк, летчик, генерал майор , эксперт по штурмовой авиации на тему "Боинга" и Су-25.
- судя по разлету остатков самолета - развалился на малой высоте или уже на земле. От попадания бука на 10000 метров самолет бы разлетелся хрен знает на сколько км.
- вывод - подрыв чем то с бч 2-2,5 кг , т.е. ракета воздух-воздух
- летал 12 лет на этих самолетах, высота ограничена кабиной, в маске можно летать до 14000 метров, что неоднократно делалось при облете грозовых фронтов. На высоте 12-14000 метров самолет ведет себя устойчиво и надежно.
Шах и мат диванные эксперты!

Sergej Borisjuk, pilot, general-major, expert na bitevné letectvo na temu Boeing a Su-25
- súdiac podľa rozletu zvyškov lietadla - rozpadlo sa v malej výške alebo až na zemi. Od zásahu bukom v 10000 metroch by sa lietadlo rozletelo bohvie na akej ploche
- záver - výbuch niečoho malého s bojovou časťou 2-2,5kg, teda raketa vzduch-vzduch
- leital(som) na týchto lietadlách 12 rokov. Výška je ohraničená kabínou, v maske možno lietať do 140000 metrov, čo sa neraz robilo pri oblete búrkových frontov. Vo výške 12-14000 metrov je lietadlo stabilné a spoľahlivé.

[sorexus]

No ale ta trolej je na tý silnici co odbočuje v prav, kdežto podle vide by měla vést podél té hlavní. Je to poznat zde čas 0,06. podle toho sloupu v křižovatce http://www.youtube.com/watch?v=nIUIDoF1SmQ

v sedmé sekundě je vidět že trolej je blíž než BUK ... je vidět na bílé hlavici... podle mne je to trochu zkreslené protože je záběr z výšky navíc se kvůli zoomu trochu zkreslí relativní velikosti blízkých a vzdálených objektů

[vladimir]

No ale ta trolej je na tý silnici co odbočuje v prav, kdežto podle vide by měla vést podél té hlavní. Je to poznat zde čas 0,06. podle toho sloupu v křižovatce http://www.youtube.com/watch?v=nIUIDoF1SmQ

v sedmé sekundě je vidět že trolej je blíž než BUK ... je vidět na bílé hlavici... podle mne je to trochu zkreslené protože je záběr z výšky navíc se kvůli zoomu trochu zkreslí relativní velikosti blízkých a vzdálených objektů

Máš pravdu, je to vidět na té bílé hlavici. Pustil jsem si to zpomaleně a je to jasný. Ono je to tak troch optický klam, celou dobu jsem měl za to, že ta trolej vede nad levým pruhem. Takže již nemám žádných námitek.

[kozlustechnykus]

Ano.0:07 je videt, ze je to ukotveno o ten sloup mezi kamerou a tahacem. Je to ale trolej? Takhle mi to prijde spis, ze to spojuje 3 sloupy verejnyho osvetleni aby nespadli. Ty draty krizuji silnici, nepokracuji dal ve smeru jizdy. Jeden drat je ze smeru prijezdu tahace a zhruba nad tou krizovatkou se rozdeluje na dve vetve. Jedna smeruje ke sloupu mezi kamerou a tahacem a je uchycena na tom sloupu. Druha vede uplne mimo silnici na stranu vzdalenejsi od kamery.