Pád letu MH17 na Ukrajině

[lasib]

Zostreliť civilné lietadlo je ľahké, naučiť sa to dá za tri dni. http://tech.sme.sk/c/7298376/zostrelit- ... i-dni.html Je to naozaj také ľahké?

Je to sme.sk .. tým je povedané všetko

[Dzin]

Takže když si to shrneme, zatím jedině Ukrajina dodoala něco, co by ukazovalo, co se s letadlem stalo. Tedy ony nahrávky komunikace separatistů. Pokud se samozřejmě potvrdí nebo vyvrátí.
Rusko ani (pro)ruští ozbrojenci, jako další přímí účastníci nepřinesli zatím vůbec nic. Pokud nepočítáme přiznání separatistů, které ale škodí jim a různé nepřímé důkazy, ze kterých ale neplyne, kdo stojí za zmíněnou leteckou katastrofou. A nezúčastněné státy zatím také nepředložili nic, co by jakkoliv vysvětlilo, co se stalo. Takže skoro týden po pádu je toho dost málo.

[Bax]

Navíc Ukrajina dodala prokazatelně fake nahrávku, takže nikdo nedodal prakticky nic.

[jarosvk]

Mozes sem dat jasne dokazy ktore potvrdzuju ukrajinske trvdenia???? alebo len robis propagandu??

[pitomec]

Takže když si to shrneme, zatím jedině Ukrajina dodoala něco, co by ukazovalo, co se s letadlem stalo. Tedy ony nahrávky komunikace separatistů. Pokud se samozřejmě potvrdí nebo vyvrátí.
Rusko ani (pro)ruští ozbrojenci, jako další přímí účastníci nepřinesli zatím vůbec nic. Pokud nepočítáme přiznání separatistů, které ale škodí jim a různé nepřímé důkazy, ze kterých ale neplyne, kdo stojí za zmíněnou leteckou katastrofou. A nezúčastněné státy zatím také nepředložili nic, co by jakkoliv vysvětlilo, co se stalo. Takže skoro týden po pádu je toho dost málo.

Kdyz si to zhrneme, tak ukrajina nedodala absolutne nic krom obvineni a urazek
prezentaci v powerpointu s fotkama se snehem a audio, prokazatelne poskladane z vice kusu

Obdobne USA dodava pouze obvineni a urazky, mluvi o dukazech ktere neni ochotna ukasat, asi colonelovi dosel praci prasek ktery by predvedl jako antrax
Naopak tajne sluzby usa uz oficialne couvani a uznavani ze nemaji zadne dukazy o kterych kerry s obamou ... oba patologicti lhari tak zabavne mluvili

[Lord]

Rusové toho dodali vcelku dost, včetně satelitních snímků.


http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/F6 ... 1D00203CCF

[skelet]

Prakticky nikdo nedodal nic. Vše se dá použít na obhajobu i obžalobu obou stran.

[CAT]

Prakticky nikdo nedodal nic. Vše se dá použít na obhajobu i obžalobu obou stran.

[palo satko]

lasib verit "sme.sk" vyžaduje genocidu velkeho počtu neuronov. bohužial sme už davno nie je zdrojom informacii ale jedna sa o čistu propagandu.

[CAT]

Palo: Jak by řekl Qvak - nehodnoť zdroj, hodnoť článek - předpojatě o něčem říkat, že je to propaganda z principu je přeci špatně

[pitomec]

Prakticky nikdo nedodal nic. Vše se dá použít na obhajobu i obžalobu obou stran.

Vazne?

Takze rusko dodalo radarove zaznamy i satelitni snimky s jasne deklarovanou dobrou vuli spolupracovat, nabidlo eu predani veskerych dukazu a to je nic?

Naproti tomu usa dodalo obvineni bez jakychkoliv dukazu a lzi kerryho a obamy a jejich kolonie ukrajina dodala falesnsne audio a fotky a jedine o co se muze opirat je facebook pod kontrolou usa

Kdyz budu chtit byt objektivni

rusko dodalo sve dukazy ktere zatim nebyly zneverohodneny
usa dodalo uplne hovno a lzi
ukrajina dodala sve dukazy ktere byly prokazatelne falesne

rusko prokazuje dobrou vuli ukrajiína nenavist podnecovanou usa1

to je zatim vse

[Rullow]

Pro mě je zatím hlavním a nezpochybněným důkazem video z odvozu BUKu s chybějící raketou, pořízené v Luhanksu - viz pozitivní identifikace místa na předchozích stránkách....

zbytek toho co sem zatím měl možnost vidět se nechá interpretovat oběma směry a to evidentně každý dělá.....

btw - jak je možné udělat detailní rozbor nahrávky když nemáte přístup k originálu - nebo alespoň přímé kopii? konverze pro youtube a upload atd v tom neudělají brajgl? - skládání mono/stereo atp?

krom toho výše zmíněného videa BUKu sem opravdu neviděl nic jednoznačného co by navíc ukazovalo prstem na konkrétní stranu...

ukrajinci tam evidentně měli i svoji PVO - to že se tváří jakože ne ať už z alibismu či jiných pohnůtek jim na serioznosti rozhodně nepřidá ale z hlediska PR je to logický krok...

nicméně nevidím ani jeden důvod věřit nos mezi očima Putinovi, který nám ještě před několika měsíci tvrdil, že ti hezky oblečení vojáčci na Krymu s nejnovější výstrojí a technikou sou tamní domobrana... z hlediska propagandy se to jede na plné obrátky a je prostě potřeba si důsledně rozmyslet čemu bych měl věřit a čemu ne, a jestli náhodou i ten komu fandím nemá postranní a nekalé úmysly...

[CAT]

Pitomec: A co do toho pořád mícháš to USA, copak je to jeho konflikt, nebo je nějak zainteresováno do sestřeleného letadla? Rusko dodalo inforamce tak aby pokud možno nemohly být znevěrohodněny. Může nějakej pisálek na netu zjistit, že ty snímky jsou fake? Nemůže, může některý z pisálků říci, že tam nebylo UA SU25, nemůže. Rusové mají prázdný ruce, jako každej jinej, to je tady se nad všim co se napíše na ruskym webu masturbuje... A kdyby se alespoň masturbovalo, to by vám pak možná něco zbylo v rukách, ale takhle tam neni vůbec nic... A pouze pitomec si asi nevšiml, že minimálně jedna z fotek BUKů v rukou separatistů neni fake... Navíc RF UA ze sestřelení Boeingu neobvinila, což samo o sobě říká, že nemá nic...

[mepu]

Prakticky nikdo nedodal nic. Vše se dá použít na obhajobu i obžalobu obou stran.

To bych netvrdil, ty materiály z RF vojenské tiskovky nejde brát samozřejmě jako důkaz - je to jedna strana které straní opolčencům a taky pustila jen co se ji hodí, ale jde je brát minimálně za fundovaně hozenou rukavici druhé straně, aby se vytasila s vlastními materiály a dokázala opak, USA mohli minimálně v klidu vyvrátit tvrzení rusů o postavení UA PVO v oblasti (zveřejnit satelitní snímky v znehodnoceném rozlišení, kvůli protivníku - není snad problém) což se nastalo a asi už nestane - akorát slyšíme nic neříkající "žádné Buky tam UA v oblasti neměla". Tím by výrazně narušili hodnověrnost všech dat co prezentovali.

[Sahyb]

Křižovatka v Lugansku taky toho moc nedokazuje, je to v oblasti kde se už dlouho o těch pár stovek metrů obě strany přetahují.

O domobraně v cifrách někdo dokázal, že jsou to Rusové?

A materiály z ruské tiskovky neberte jako důkazy, že to udělala Ukrajina. Neřekli Rusové jen, že to Ukrajinci MOHLI udělat? Oni neřekli, že to udělali.

[kiwi]

Tak ještě jednou k té mapce o úprku odpalováku na traileru s bílou kabinou z místa tragédie.
https://mapsengine.google.com/map/viewe ... gqiJALGgJo Na rozdíl od prvních dojmů si myslím, že teorie o uklizení zpět do RF není až tak silná.
Videa, která máme:
1. 17.7. ráno (prý) byl viděn v Zuhrezu směrem na Torez, to je to poslední objevené video http://www.youtube.com/watch?v=3XwIrcU9kVc
2. 17.7. byl viděn jižně od Snižného, ale na pásech a v doprovodu UAZu (tedy pokud jsem to auto dobře rozpoznal).
3. 17.7. prý před havárií, ale možná i po ní, byl vyfocen, zase na podvalníku, v Torezu a je přikrytý maskovací sítí.
4. poslední video je nejrozpoluplnější, protože odpalovák je na podvalníku, alespoň jedna raketa chybí, nemá maskovací síť a na rozdíl od Krasnodonu (jak tvrdil Avakov), což by byla výpadovka do RF, byla ta křižovatka identifikována v Luhansku, což je místo následujících intenzivních bojů.
Je tedy možné, ať už je ten BUK zodpovědný za MH-17, nebo ne, nešlo o útěk zpět do RF, ale o pouhou redislokaci v rámci bojové činnosti.

[CAT]

Sahyb: Však už jsem psal, že RF UA rozhodně neobvinilo. Z toho důvodu je možno se domnívat, že RF nemá stejně jako USA nic, než to co si stihla vyrobit (ta prezentačka)... Důkazy nejspíš nemá ani jedna strana a nebo je mají obě a nehodí se s nima vyrukovat...

[pitomec]

Prakticky nikdo nedodal nic. Vše se dá použít na obhajobu i obžalobu obou stran.

To bych netvrdil, ty materiály z RF vojenské tiskovky nejde brát samozřejmě jako důkaz - je to jedna strana které straní opolčencům a taky pustila jen co se ji hodí, ale jde je brát minimálně za fundovaně hozenou rukavici druhé straně, aby se vytasila s vlastními materiály a dokázala opak, USA mohli minimálně v klidu vyvrátit tvrzení rusů o postavení UA PVO v oblasti (zveřejnit satelitní snímky v znehodnoceném rozlišení, kvůli protivníku - není snad problém) což se nastalo a asi už nestane - akorát slyšíme nic neříkající "žádné Buky tam UA v oblasti neměla". Tím by výrazně narušili hodnověrnost všech dat co prezentovali.

Ze strany ruska to bylo podano jako jejich dukazy, je treba je takto brat a pripadne potvrdit ci vyvratit
ze strany usa potazmo ua je hodnovernost dlouhodobe nulova, specialne usa od doby kdy predvadel valecny zlocinec powell praci prasek ve skumavce a cheney divadlo s inkubatory ... novodobe... historicky odjakziva, kazda valka usa zacala jejich lzi... od main, pres tonkin az po irak a afganistan

[JiK]

jen pro srovnani jak tezke bude rozlisit CIM to civilni letadlo sundali, davam obrazek poskozeni letounu zpusobeneho z ramene odpalovanou raketou (igla):

http://en.wikipedia.org/wiki/9K38_Igla# ... Damage.JPG
je myslim pomerne pravdepodobne, ze zasah tepelne navadenou raketou z Su-25 by vypadal podobne, uz proto ze ma temer stejnou hlavici (vaha naloze, princip fragmentace, stari vyvoje)


a na podobne "podobane" kusy toho cimilniho letadla si jiste pamatujete, a ja pro jistotu pridam link fotogalerii, kde je tech poskozenych kusu videt dost.

http://www.nytimes.com/interactive/2014 ... -down.html

[QVAK]

Pokus o vtažení dalšího hráče do hry možná v roli arbitra:
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo ... nic-328001