Pád letu MH17 na Ukrajině

[kolja]

Dzin: Trochu číst to, co píši.

V tom je ten problém.Když vidím ten spis,teda jeho délku a autora-bez urážky-ani se mně to nechce číst.Podstatu vím i bez toho.Když vidím fráze "tak abychom si to zopakovali",nebo "jestě jednou pro tebe",tak už nemá cenu číst,protože jde o opakované "skutečnosti".Sorry za OT.

[jarosvk]

Dzin mna nezaujimaju tvoje uvahy.
Predloz link na inu expertizu zvukoveho zaznamu ktora potvrdzuje jej nezostrihanost a autenticitu.

[pitomec]

satelitni snimky a radary byly prezentovany jako dukazy a rozhodne neprime dukazy jsou.

mame neprime dukazy o podivnem pohybu ua buku naznacujicim ze se chtel vyskytovat na uzemi opolcencu, mame podivny manevr mh17 plus podivny manevr 4 letadla
to jsou indicie... mame neprime dukazu a projevy dobre vule

vedle toho mame falesne dukazy a jasne projevy zle vule, od obvinovani bez dukazu , otevrene lzi a predkladani falesnych dukazu az po otevrene fasisticky jazyk jacenuku a poroshenka kteri mluvi o obcanech sve zeme a rusech jako o podlidech.

Me osobne to staci udelat si nazor psychologicky, fakta snad ukaze cas.

[kenavf]

Zostreliť civilné lietadlo je ľahké, naučiť sa to dá za tri dni. http://tech.sme.sk/c/7298376/zostrelit- ... i-dni.html Je to naozaj také ľahké?

Už som to tu písal pred pár dňami.Skúsený inštruktor naučí operátorov, s normálnym IQ, zostreliť civilné lietadlo tejto velkosti za jeden deň.Ale takí operátori nemajú šancu zostreliť vojenský ciel(manévrujúci,rušiaci a pod.).Keď aparatúra dobre funguje,tak je to len naučiť sa určité poradie krokov(opica za banán-stláčaš gombíky v správnom poradí bez toho aby si vedel čo robíš ) a po zameraní cieľa zapnúť "automatický režim".Je to osobná skúsenosť.Na vojenskej katedre sme to robili za pár hodín(S-75 Volchov).Ale opakujem že takíto operátori sú nepoužiteľní v boji(vyrobia jedine tak problém).

[kozlustechnykus]

Nasel nekdo pilota toho 4. letadla a zeptal se ho, co tam provadel?

[kozlustechnykus]

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... m-buk.html
Ukrajinští separatisté měli k dispozici protiletadlový systém Buk, přiznal agentuře Reuters jeden z jejich velitelů. Alexander Chodakovskij, velitel Vostockého praporu, rovněž naznačil, že rakety mohly pocházet z Ruska, kam se po sestřelení malajsijského boeingu mohly vrátit. Za tragédie však podle něj může stejnou měrou ukrajinská vláda, která nechala nad bojovou zónou na východě civilní letadla nadále přelétávat.

[Aaron Goldstein]

Co se týká nepřímo angažovaných států, zde máme změnu. Ačkoliv původně také oni nepředložili nic, nyní zde máme tvrzení italských novin, že se jim přiznal jeden z velitelů separatistů, že letadlo opravdu sestřelili oni. tady je odkaz
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... eingu.html

Zarazila mě tam jedna věta a s tím souvisejících několik otázek...

Italskému listu Corriere de la Sera to tento týden řekl jeden ze vzbouřenců.

- Opravdu takto zásadní informaci přebral od italského listu jediný zpravodajský server??? Co Reuter, CNN a pod.
- Proč se ta informace neobjevila okamžitě.A co to znamená v tomto týdnu??? V pondělí??? V úterý????
- Neumím italsky a google translátor umí někdy psí kusy, ale nemohu na serveru http://www.corriere.it/index.shtml tuto zprávu najít...

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... m-buk.html
Ukrajinští separatisté měli k dispozici protiletadlový systém Buk, přiznal agentuře Reuters jeden z jejich velitelů. Alexander Chodakovskij, velitel Vostockého praporu, rovněž naznačil, že rakety mohly pocházet z Ruska, kam se po sestřelení malajsijského boeingu mohly vrátit. Za tragédie však podle něj může stejnou měrou ukrajinská vláda, která nechala nad bojovou zónou na východě civilní letadla nadále přelétávat.

Existence Buku separatistů je více než pravděpodobná (Luhansk)... Tedy žádná nová informace....

A na závěr: Opravdu si tady budeme argumentovat zprávami z "Novinek"????

[knedlo]

letadlo zmizelo z flightradar: 13:21 utc, 15:21 cest, 17:21 msk
zpráva na strelkov vk, že sestřelili letadlo: 13:50 utc, 15:50 cest, 17:50 msk
první křik ukrajinců že to sestřelil buk kdy?

edit: Tím nechci nic dokazovat, jen se ptám jestli to náhodou někdo neví.

Prvä správa o zostrelení lietadla Bukom pochádza od Antona Gereshchenka, poradcu min. vnutra. Uverejnil ju na svojom fb učte 17 júla o 17:20. To by malo byť 16,20 cest, resp. 18.20 msk . Toto je zeditovaná verzia o 8 minut neskôr. https://thedailyledeblog.files.wordpres ... bpgnew.png

Pridám aj dva ukrajinské články o Bukoch (Asi je to repost). Prvý je po obsadení Doneckéj základne, kde boli Buky 29.6. http://vesti.ua/donbass/58829-v-chastic ... ja-zrk-buk
Druhý je zo 17.7. Správa Lisenka o funkčných Bukoch http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/17/7032182/

[Chemical Ali]

pitomec:
Co si mám představit pod pojmem psychologický nazor?
To že rusko dodalo informace, že ukrajina měla v oblasti výzbroj na sestřelení letadla, automaticky neznamená, že je to nepřímý důkaz proti ukrajině.

knedlo: neměl bys, prosím, link přímo na ten fb? Teda snad je to fb. Prostě na tu stránku (Antona Gereshchenka).

edit: už nepotřebuju už jsem si jí našel.

[mepu]

Pokud chce někdo vidět všechny verze prvního příspěvku Antona Gereshchenka > https://www.facebook.com/anton.gerashchenko.7 stačí si jej najít a kliknout na "Upraveno" a vyhodí vám to všechny tři předchozí verze v 17:20,17:24,17:28.

[skelet]

tedy dvě hodiny od pádu MH17. Dost času na získání hrubých informací..

[lasib]

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... m-buk.html
Ukrajinští separatisté měli k dispozici protiletadlový systém Buk, přiznal agentuře Reuters jeden z jejich velitelů. Alexander Chodakovskij, velitel Vostockého praporu, rovněž naznačil, že rakety mohly pocházet z Ruska, kam se po sestřelení malajsijského boeingu mohly vrátit. Za tragédie však podle něj může stejnou měrou ukrajinská vláda, která nechala nad bojovou zónou na východě civilní letadla nadále přelétávat.

Keď Chodakovskij nevie nič o takomto rozhovore pre Reuters: ridus.ru
Ходаковский отрицает, что говорил про применение «Бука» ополченцами
Командующий батальоном «Восток» Александр Ходаковский утверждает, что не говорил в интервью агентству Рейтер о применении ополченцами системы «Бук», сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в окружении командира.
«Я не говорил ничего подобного „Рейтеру“, и у меня есть запись разговора», — приводит слова Ходаковского источник.
Напомним, что в среду агентство Рейтер распространило интервью с Ходаковским, где он заявляет, что у ополченцев якобы мог быть комплекс «Бук», чье применение было спровоцировано украинскими силами, которые начали применять против ополченцев обстрелы с воздуха.

[JiK]

Padlo tu neco o nevhodnosti argumentace pomoci novinek...tak najdeme original, agenture Reuters by se snad dalo verit, ze rozhovor probehl co obsahoval, neni to n ejaky twitter nebo vkontakte.
Polni velitel rebelu, komander batalionu Vostok, Alexander Khodakovsky, v nem potvrzuje existenci funkcniho systemu BUK z Ruska v rukou opolcencu, a jeho nasledny odvoz zpet do Ruska
http://www.reuters.com/article/2014/07/ ... V920140723
Coz je mimochodem presne to, co kratce po sestreleni tvrdili americke zdroje. Zda se, ze to byla pravda.

Pro referenci davam jeste odkaz na Guardian, britsky levicovy platek, ktery je k zapadu kritictejsi nez ruska Pravda nebo RTV.
http://www.theguardian.com/world/2014/j ... ile-system

[Aaron Goldstein]

Padlo tu neco o nevhodnosti argumentace pomoci novinek...tak najdeme original, agenture Reuters by se snad dalo verit, ze rozhovor probehl co obsahoval, neni to n ejaky twitter nebo vkontakte.

Mrkni jenom o jeden post výše...

[palo satko]

skelet knedlo píše, že medzi padom lietadla a geraščenkovym oznamenim na facebuku prešla hodina. za hodinu vedel, aka linka, z akej výšky, počet cestujucich a posadky, že rano bol komplex Buk pri Snežnom, že to bol Buk a že ho dodal Putin. Do hodiny od pádu. v Kyjeve, kde nevedia, ktory prapor je ich alebo či už zdrhol.

[Sahyb]

https://www.youtube.com/watch?v=axFfWcL68sA#t=34 - Tady máte originál video s Chodakovskim...

Doplnění: http://top.rbc.ru/politics/23/07/2014/938537.shtml

[jarosvk]

otazkou je preco polny velitel separatistov priznaval existenciu BUKu a jeho pouzitie pri zostreleni dopravaku a to rovno agenture reuters??? to nema zmysel ved by isiel proti sebe a proti tomu preco bojuje.

Chalani da sa zistit datum vyhotovenia videa kamionu s bukom v luhansku. stale mi nejde do hlavy ako je mozne ze niekto kto dokaze riadit logistiku povstalcov a boj proti presile a aj napriek tomu vitazit urobi taku fatalnu chybu ze zostreli dopravak bukom. potom ho za bieleho dna nalozi na kamion a vezie cez pol regionu aby ho dostal do ruska pritom si neda ani namahu prehodit cez neho aspon plachtu.

vezie ho cez den a cez polmilionve mesto bez strachu ze to niekto uvidi( druzice, civilisti,, clenovia SBU a pod) a pri tom vsetkom vznikne len jedno nekvalitne video ?????

to su ti separatisti aky blbi???

[Chemical Ali]

skelet knedlo píše, že medzi padom lietadla a geraščenkovym oznamenim na facebuku prešla hodina. za hodinu vedel, aka linka, z akej výšky, počet cestujucich a posadky, že rano bol komplex Buk pri Snežnom, že to bol Buk a že ho dodal Putin. Do hodiny od pádu. v Kyjeve, kde nevedia, ktory prapor je ich alebo či už zdrhol.

Počet cestujících mohl vědět jenom ze medií. To prostě neměl jak jinak zjistit.

edit: nemám pravdu, skelet má pravdu. Tohle mi nedošlo. Bral jsem ho jako normálního smrtelnika a on je to ministr.

[skelet]

Palo.satko - mohl vědět, že se ztratil let MH17? No mohl, protože se dispečerům ztratil. Letovou trasu, rychlost a výšku vidím i já na flightradar. Počet cestujících se také mohl dozvědět. Dá se předpokládat, že okamžitě po ztracení kontaktu s MH17 se spojil letecký úřad Ukrajiny s letištěm Eindhoven a především s vlastníkem letounu. O existenci separastických Buků se spekulovalo dlouhodobě, předtím při sestřelu An-26, a také 29.června 2014, viz výše nalinkovaný článek. Kecy o Rusku apod. jsou už jen propaganda.
edit: abych podpořil svá slova, tak okolo Ostravy poletí linka LH1386/DLH8LT, letící z Frankfurtu nad Mohanem do Řešova. Typ letadla je Canadair CRJ-700, imatrikulační číslo D-APCR, letová hladina 35246 stop, klesá rychlostí 1408 stop za minutu, rychlost 446uzlů. A to ti zjistím i bez státního oparátu za prdelí.

[Alchymista]

Potom ale zrejme bude existovať záznam o kontakte, napríklad cez mail alebo telefonicky. A takéto linky sa obvykle nahrávajú, kvôli teroristickým hrozbám a podobne - a tiež veci ako počet cestujúcich na palube letu nie sú "verejné" informácie a pokiaľ sa na ne pýta "neautorizovaná" osoba, asi ich vôbec vnedostane.