Pád letu MH17 na Ukrajině

[Mirek58]

Pořád chybí na videu smrčky za silnicí a hlavně budovy myčky aut přímo v ose záběru ( vpravo od kostela)

[grovik]

K uvedeným koordinátům mám zásadní postřeh.

Museli vzniknout dodatečně. Tedy video někdo natočil. A na základě toho co na něm je vznikly koordináty.
Proč?
Protože pokud by si koordináty uložilo zařízení. Bylo by tam místo mimo silnici (odkud se točilo) nikoliv to co se točilo.
Takže je to čistě, zjednodušení pro nalezení místa, nikoliv nějak zaznamenaný fakt.

Problém s natáčením BUKu na útěku je. Že nevíme datum.

[Mirek58]

Navíc, pokud si určím dva referenční body, tedy bilbord s OA a druhý, sloup se značkou ( pravá a levá hranice) opravdu nevím jak záběr s BUKem natočit, pokud se podívám na satelitní snímek dotyčné křižovatky. Svírají nemožně úzký úhel.
Navíc jsem ted všiml, že před ohradou myčky je mohutné chroští ( na videu), na snímcích je jen takové darebně hubený ( řídký ) keř.

[Namor]

Pořád chybí na videu smrčky za silnicí a hlavně budovy myčky aut přímo v ose záběru ( vpravo od kostela)

A kde presne by v tom videu podla teba mali byt? Vsak do zaberu na nezmestila cela ani len ta budova s cervenou strechou, bielym kominom a plechovou strieškou. Vyhlad vlavo od nej je zatieneny stromami a billboardom.

[Mirek58]

Na srovnávacím obrázku, co sem dal Lord:
http://www.palba.cz/album/displayimage. ... fullsize=1
Za BUKem na videu je vidět betonový sloup, který splývá s levým okrajem bilbordu, na snímku žádný takový není a přesně v těch místech by měly být ty smrčky.
Na satelitním snímku není takový betonový sloup, který by se vešel mezi bilbord a sloup se značkou a zároven aby se dala zabrat ohrada v pozadí..
A pokud se posunu při záběru doprava, aby mi vycházely sloupy, najednou mi do záběru místo ohrady vleze kostel se zlatými báněmi. To nelze přehlédnout.

[Namor]

Čoby nebol - na fotke je to stlp s modrou znackou (na videu nevidno kedze cesta je tam hlboko pod urovnou hlavnej), čo je pri ňom zaparkovane auto. Ked sa tade prejdeš cez yandex street maps tak uvidiš že je to lampa, ešte aj na tom videu vidno že ešte svieti.

takýmto štýlom sa možme dohadovať donekonečna....

[Aaron Goldstein]

Omlouvám se, ale po 60 stranách si už nepamatuji co zde zaznělo a co nikoliv....

Probralo se zde toto???
http://www.prisonplanet.com/whistleblow ... -mh17.html

Protože zrovna Robert Parry je pro mě jeden z mála objektivních novinářů... Připomenu jen, že se například podílel na rozkrytí aféry Iran-Contras....

[kozlustechnykus]

Ano a zaver, je ze se to neda brat vazne. Novinar sice povest ma, ale dukaz zadnej, zdoj neznamej...

[Aaron Goldstein]

Ano a zaver, je ze se to neda brat vazne. Novinar sice povest ma, ale dukaz zadnej, zdoj neznamej...

OK... A děkuji.. :-)

[Mirek58]

Namor:
Když si na snímku proložíš rovinu protínající body:
/ Pravý dolní roh bilbordu
/ A betonový sloup ( jsou na výběr oba dva stojící u podjezdu)
Zjistíš, že v pozadí za nimi je je v linii ohrada s budovami myčky.
Navíc na snímku u pravého sloupu smrky se dotýkají sloupu z pravé strany.
Na videu nejsou ani budovy myčky ani ty jehličnany, pouze vlevo od svislice - levý kraj bilbordu - tráva.
Na jedno video moc chyb při srovnání se skutečným snímkem

[BranoX5]

Ku tej audio nahravke.

Vybrat aj z niekolko hodin par usekov rozhovoru a nakopirovat ich do jedneho audia je otazka par (desiatok) minut.

Na druhej strane, pokial by ste chceli rozhovor sfalsovat tak, aby hovorili co nehovorili, tak na to potrebujete strasnu spustu rozhovorov a trvalo by to radovo dni s neistym vysledkom. Clovek intonuje (ladi) aj v beznej hovorovej reci, takze sanca ze zoberiem slovo z jednej vety a bude mi pasovat intonacne do mojej sfalsovanej, je minimalna. Sice na to su nastroje, len to potom znie ako Cher v refrene Believe.

Dalsia vec su teorie, ze audio s hlasom sa dnes da spravit z nicoho len tak za par minut - neda. Tie syntetizovane hlasy co sa daju pocut kde kade, je dnesny hi-tech.

[Dzin]

Ty se mi Lorde taky libíš. Hlavně ale přítelkyni, která je odvázána z tvojí ovečky. :-)
Ale vážně, když si přečteš, co píši, tak nikde nepíši, že to co předkládají Ukrajinci je pravda a Rusi lžou. Píši, že se má přistupovat k obou stejně. Tedy pokud považuji důkazy Ukrajiny za nutné nezávislého ověření, musím stejně považovat důkazy Ruska, protože to je účastníkem stejného konfliktu. A ne, že cokoliv ono tvrdí, je fakt.
Druhou rovinu, co píši je, že hodnotím, kdyby důkazy oměba předkládané byla fakta, jaký by měla vliv na případ. A zde je jednoznačné, že ty Ruské jsou hodně slabé a asami o sobě nic nedokazují. Při nejlěpší možné vůli jsou jen podpůrné (nepřímé).
Co se týká nahrávek, tak ty jsou takovéto, že na jedné se přímo baví o tom, že sestřelili letadlo a nyní to jedou zkontrolovat. Potom si říkají kdo ho sestřelil a identifikují ho, jak ocivilní letadlo. Takže se jedná o přímé důkazy, ne jen nepřímé, jako v případě Ruska.

Jak už jsem psal, Ukrajinci nezveřejnili analýzu nahrávek, zveřejnili samotné nahrávky. Proto některé fráze a názvy míst nemusí být geografické ale prostě to mohou být takové, jaké používají mezi sebou v hovorové řeči. Zcela běžně ji používáme i my, když řeknu, že se sejdeme u žabáka, taky budou zainteresovaní vědět kde.

->Lord: Jen takový vtipný moment k ruské prezentaci situace v době sestřelu malajského Boingu: Na obrázku je v případě údajného Su 25 použita silueta/obrázek F-111 Raven.
Na mne to působí tak, že je to taková drobnost pro neznalé posluchače/čtenáře - součást dezinformačních her. Řeknou, že Su 25 je stíhačka, použijí obrázek letadla, které má siluetu stíhačky (ačkoliv je to stíhací bombardér) a má vhodné provozní parametry pro uvažovanou variantu sestřelení).
Konec chvilky pro odlehčení diskuse...

No, odlehčení to moc není, protože se jedná o klasický propagandistický trik. Lidé vnímají více vizuálně a proto se u nich tímto rádo vzbuzuje požadované povědomí. Ten kdo viděl ruské představení a neorientuje se v problematice nabude dojmu, že Su-25 je pro sestřelování letadel určena. a ne, jak je to ve skutečnosti, že je to bitevník, který není stavěn a ani určen ke vzdušnému boji, nemá proto dostatečné vybavení a obě PL rakety nese jen pro případ nouze.


jo a příspěvky tedy nebudu spojovat, aby nebyly moc dlouhé a nebylo problematické je číst, jak si zde bylo stěžováno.

[Dzin]

Bohužel nahrávka byla detailně zhodnocena experty, že ty o tom nevíš, neznamená, že se tak nestalo.
http://wertyzreport.com/2014/07/21/usve ... -o-podvrh/
Navíc zde bylo podrovné YT video, kde je vysvětlen kdejaký šum a rozdíl.

Ty jseš směšnej s tím, jak bráníš věc, kterou rozcupovali experti i nadšenci-laici, ale jejich tvrzení vyvrácena nebyla.

Aha, takže taď už nahrávka není důkaz. No to jsem rád. Já tvrdím to, že je to podvrh...

Jací experti odhalili, že nahrávka je podvrch? Ruští experti? Promiň, ale to je nesmysl, ti mohou odhalovat co chtějí, ale jako neobjektivní strana je nám jejich odhalení naprosto k ničemu. Prostě pravost nahrávek nebyla doposud vyvrácena ani potvrzena a proto je tvoje tvrzení mimo.

Takže, pokud to shrneme, žádní nezávislí experti nahrávky nezhodnotili. Jen je zpochybnila ruská strana, které je součástí sporu a tudíž její vyjádření je třeba brát jako tendenční a rize propagandistické.

Každý, kdo na to poukáže, třeba CAT, není směšný, naopak, je kriticky uvažující. Spíše je směšné zarytě dokazovat to, že nahrávky jsou padělek, přestože k tomu zatím není jediný důkaz. to, že tvrdíš, že je to podvrh je irelevantní. Asi jako kdybych já řekl, že to podvrch není. fajn, máme tu dvě vyjádření, popojedem.

A to, že nahrávky nejsou zatím důkazem je snad evidentní, nikdo tu nikdy netvrdil nic jiného. Vždy se tu psalo, že jak Ukrajinci, tak Rusové nepředložili nic, co by se dalo nazvat důkazem, dokud jimi předložené věci nebudou potvrzeny.

Ale už jsem ti dodal link, že ta nahrávka vyvrácena byla a nejen já plus YT link je tu 3 dny.

Pokud se tu ruskou analýzu oficiálně nikdo nepokusil ani jednou zpochybnit, můžeme UA nahrávku považovat za FAKE. Já jsem taky nějaký čas čekal a nijak se nevyjadřoval k nahrávce, až potom, co to rozebrali. A rozebralo to víc lidí a ukázka je i na YT asi 15 minut ve zvukovém programu, kde dopodrobna ukazují, co je kde špatně. A nejsou tam špatně 2-3 věci, je toho tam tolik, že se toho nikdo oficiálně nezastal.

to si nedodal. Dodal si link, ve kterém se tvrdí, že ruská strana se vyjadřuje v tom smyslu, že je to padělek. Nikde se tam nepíše o nezávislé expertýze, je to prověření ruskými experty. Z toho důvodu to není možno brát jako nezávislé prověření, ale jako vyjádření jedné strany sporu.

jaktože ne? Oficiálně Ukrajina prohlásila, že se jedná o pravé nahrávky. Z jejich strany to zveřejnili také experti na odposlechy. Je to naprosto stejná váha, jako ruské prohlášení. Jestli na základě ruského prohlášení vyvozuješ závěr, že je nahrávka falešná, potom promiň, ale není možno tvoje vyjádření brát jako snahu o objektivitu, protože není. je to nadržování jedné straně konfliktu, jelikož upřednostňuješ její tvrzení, před jiným bez relevantních faktů.

[Dzin]

Dalsi americko-ukrajinska lez vyvracena

Ukrajinská vláda trvá na tom, že černé skříňky Malaysian Airlines byly uchváceny (a nejspíš zmanipulovány), tak vyšetřovatelé z Holandské bezpečnostní rady vydali prohlášení potvrzující, že „žádné důkazy naznačující manipulaci záznamníku nebyly nalezeny.“

Tohle říkali před týdnem: UKRAJINSKÝ HROISMAN ŘÍKÁ, ŽE ČERNÉ SKŘÍŇKY BYLY ASI ODVEZENY, UKRAJINSKÁ VLÁDA ČERNÉ SKŘÍŇKY NEMÁ, ŘÍKÁ LYSENKO, UKRAJINA ŘÍKÁ, ŽE ODVEZENÍ ČERNÝCH SKŘÍŇEK ZE ZEMĚ JE ILEGÁLNÍ

A co se tám mělo jako vyvrátit? Je nezvratný fakt, že separatisti černé skříňky "uchvátili" a teprve po nátlaku světové veřejnosti a vlád je vrátili. To, že s nimi nebylo manipulováno nijak toto nevyvrací. Jak si jistě všimneš, mluví se dále o tom, že asi byly odvezeny a tak dále, takže nic z toho nebylo tvrzením nizozemské bezpečnostní rady vyvráceno. Jen překrucuješ fakta.

Ku tej audio nahravke.

Vybrat aj z niekolko hodin par usekov rozhovoru a nakopirovat ich do jedneho audia je otazka par (desiatok) minut.

Na druhej strane, pokial by ste chceli rozhovor sfalsovat tak, aby hovorili co nehovorili, tak na to potrebujete strasnu spustu rozhovorov a trvalo by to radovo dni s neistym vysledkom. Clovek intonuje (ladi) aj v beznej hovorovej reci, takze sanca ze zoberiem slovo z jednej vety a bude mi pasovat intonacne do mojej sfalsovanej, je minimalna. Sice na to su nastroje, len to potom znie ako Cher v refrene Believe.

Dalsia vec su teorie, ze audio s hlasom sa dnes da spravit z nicoho len tak za par minut - neda. Tie syntetizovane hlasy co sa daju pocut kde kade, je dnesny hi-tech.

A stejně budeš číst stále dokolečka, jak je to zmanipulované, protože ot přeci udělali tak rychle a moc brzy atd...

[Beda]

Vcera nase TV ve zpravach ukazala kus letadla s udajnyma stopama po strepinach z rakety......

Tak je videt ze se tam porad pohybujou lidi co tam nemaji co delat. A tak se asi porad necha neco odnest, vhodne upravit a prinest... K takove domence to svadi...

[Namor]

Namor:
Když si na snímku proložíš rovinu protínající body:
/ Pravý dolní roh bilbordu
/ A betonový sloup ( jsou na výběr oba dva stojící u podjezdu)
Zjistíš, že v pozadí za nimi je je v linii ohrada s budovami myčky.
Navíc na snímku u pravého sloupu smrky se dotýkají sloupu z pravé strany.
Na videu nejsou ani budovy myčky ani ty jehličnany, pouze vlevo od svislice - levý kraj bilbordu - tráva.

Akoze nie su Budovy automyčky vpravo od vjazdu viditelne su, však na videu je jasne vidno ta biela plechova strecha a biely komin trciaci pred cervenou strieškou. Rovnako je vidno aj strom, ktorý zakrýva jej (z pohladu divaka) pravy okraj
dal som si ten stlp a billboard do roviny na satelitnom zabere, presne to pasuje, vid priloha

[jarosvk]

Toto video vobec nedokazuje ze sa jedna o BUK separatistov alebo ruska.
Neda sa jednoznacne urcitet datum a cas vytvorenia videa cize nemozem povedat jednoznacne ze sa jedna o buk separatistov.
Datum pridania nemusi byt totozny s datumom vytvorenia videa. Cas vytvorenia moze byt z doby ked tam bula zakladna PVO a niekto si ho natocil pri navrate na zakladnu a video pouzil teraz ked sa hovori o uteku udajneho BUKu do ruska ( moja spekulacia)
Z videa sa neda urcit lokalita uploadu ci sa jedna o upload z luhanskaalebo z kyjeva.

Tak ci onak toto video nemoze byt brane ako priamy a ba dokonca ani nepriamy dokaz ze sa jedna o buk separatistov.

Dzin.

Klames a zavadzas!!
Separatisti odovzadali cierne skrinky nezucastnenej strane konfliktu a to majitelovi lietadla malaysii.
O akom tlaku hovoris?? Medzinarodne spol. Sa nevyhrazalo separatistom ze ak nevrati skrinky tak uvidi.
Ak by mali separatisti dovod nevratit skrinky tak by ich poskodili resp poskodili zaznami co teraz vieme jednoznacne nespravili.
A jednoznacne vieme ze kyjev klamal v tom ze obvinoval separatistov s manipulacie a likvidaciou skriniek aby nebolo mozne zistit pricinu havarie.

Takze klames a zavadzas!!!!

[Lord]

Hoši já vám asi založím speciální vlákno o Buku na křižovatce v Luhansku Ještě dodám jeden postřeh, okolo to není placka, ale ta budova s červenou střechou a komínem je zásadní, není vidět celá protože je zřejmě o něco níž než silnice.

[palo satko]

na jednej z map s troskami, ktoré som tu uverejnil je uvedene ako miesto nad ktorym došlo k zasahu liatadla MH17 Yenakijeve a miesto odkial palil opolčensky BUK Pervomaiskyi. pozrime sa či je to možne. podla udajov o rakete, ktora je na opolčenskom Buku jej dosah je max 22 km výšky a 35 km do dialky. aj keby sme hned zobrali max uvadzany dostrel nejakej najnovšej verzii rakety 42 km, ešte stale je to málo. vzdušna vzdialenost medzi Yenakijeve a Pervomaiskym je 49 km. ja tam ešte jeden problem. zásah bol podla fotiek do kabiny pilotov a zlava z ich pozicie. lenže raketa opolčencov mohla priletieť len z pravej strany. z lavej strany jedine vtedy, že by manevrovala, ale bol by to manever 7 až 14 kilometrov za hranicou dostrelu.

[pitomec]

Podnecovani protiruske nenavisti v TV

cas video 15:20
http://novaplus.nova.cz/porad/televizni ... -24-7-2014

cele

perfektni strih a zopakovani davno vyvracenych lzi vcetne reuters