Pád letu MH17 na Ukrajině

[Lord]

Ta mapa je vynikající dám ještě odkaz https://mapsengine.google.com/map/viewe ... -VMaE-uFRs
Ano je vidět, že Pervomaiske, kde měl stopy zjistit investigativní novinář z telegraphu,
viz. http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -site.html
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07 ... ssile.html
je vzdušnou čárou asi mimo dostřel Buku, když to Satko píšeš

na jednej z map s troskami, ktoré som tu uverejnil je uvedene ako miesto nad ktorym došlo k zasahu liatadla MH17 Yenakijeve a miesto odkial palil opolčensky BUK Pervomaiskyi. pozrime sa či je to možne. podla udajov o rakete, ktora je na opolčenskom Buku jej dosah je max 22 km výšky a 35 km do dialky. aj keby sme hned zobrali max uvadzany dostrel nejakej najnovšej verzii rakety 42 km, ešte stale je to málo. vzdušna vzdialenost medzi Yenakijeve a Pervomaiskym je 49 km. ja tam ešte jeden problem. zásah bol podla fotiek do kabiny pilotov a zlava z ich pozicie. lenže raketa opolčencov mohla priletieť len z pravej strany. z lavej strany jedine vtedy, že by manevrovala, ale bol by to manever 7 až 14 kilometrov za hranicou dostrelu.

[Santos]

Verze, že k sestřelení došlo během cvičení http://ria.ru/world/20140725/1017459906 ... gistration

[kiwi]

Podnecovani protiruske nenavisti v TV

cas video 15:20
http://novaplus.nova.cz/porad/televizni ... -24-7-2014

cele

perfektni strih a zopakovani davno vyvracenych lzi vcetne reuters

Toto je přesně důvod, proč neustále provokuju se zpochybněním cesty BUKu na jižní Ukrajinu a zpět do Ruska. Mainstream a jejich utváření veřejného mínění. Už jsem se tady ptal, jak to, že raketa podle CNN vybuchla 150-200 metrů daleko, ožehla trup pod kabinou a nadělala díry jako pěst tak, že porušila integritu poloskořepinové konstrukce. Tentokrát je to CBS, Telegraph a sestřih záznamů separatistického BUKu: https://www.youtube.com/watch?v=KT6cELgHIZE
Co na tom, že předem upozorňují, že časový sled nemusí odpovídat, že na druhém záběru BUKu ve Snižném je vozidlo s doprovodem a jede po vlastních. Co na tom, že místo "odpalu" je vypálené místo na poli s pár kouskama zeleného plastu, který nikdo neidentifikoval.
Pokud by kdokoliv dokázal jakkoliv, ale uvěřitelně a nejlépe graficky spochybnit cokoliv na teorii příběhu, že "Putin nechal zavraždit stovky nevinných", pak bych byl velmi vděčen. Blogy, jako je tento, už dokázaly ovlivnit názor britského parlamentu, když měl bláznivý Hague získat podporu pro bombardování Sýrie v srpnu 2013. Později se ukázalo, že hlavní argumentem pro útok bylo konstatování, že "pouze o Assadovi se ví, že má rakety schopné provést takový chemický útok". Současná krize je věcí ukrajinců na Ukrajině a pokud se nebudeme pokoušet najít a zveřejnit skutečná fakta, pak se nám může docela dobře stát, že se zopakuje další Irák, kde napoprvé nikdo nevyhazoval kuvajtská mimina z inkubátorů a napodruhé nakonec nikdo nenašel chemické zbraně. Aebo Libye, kde kupodivu žádných deset tisíc žen a dětí před příletem 200 amerických Tomahawků nezemřelo.

[Bax]

Dzin: To jsou jen tvoje dojmy a přání nic víc. Já jsem ale vycházel aspoň z něčeho, když jsem řekl, že ty nahrávky jsou padělek. Všechny ty důvody jsem vyjmenoval. Cat neuvedl jediný důvod proti, než ten, že jejich pravost zhodnotila protistrana, ale nebyl schopen dodat zdroj. Ano, to je od něj směšné. A znovu opakuji, na tom YT videu je 15 minutový rozbor, kde se ukazuje kousek po kousku.

Takže tu máme několikanásobné zpochybnění + grafickou ukázku na YT, co kde a jak proti tvrzení Cata, který jak sám přiznal není zvukař.
Já mám právo tomu věřit, že ten rozbor je dělán v dobré víře. nejsem taky zvukař a pokud mě vysvětlíš, kde ten zvukař na YT dělá chyby, není problém.

Ale zatím je to pouze tvoje typycké: Rusové lžou.
Mě je to jedno právo na to máš, ale to co vydává Kyjev za informace se v drtivé většině stejně ukázalo dříve či později za lež. Proč máme věřit pravdivosti nahrávky a videa?

All:

Na tom videu konkrétně ten malej baráček s tím komínem má bílej plot a chybí ten žlutej plot a celkově ty ploty tam jsou jinak, než na fotce. Pravděpodobně proběhla nějaká úprava.

Křižovatka to bude stejná, ale čas pořízení těch materiálů bude asi podstatně fakt jinej.

A ten malej smrček u červený šipky na ostrůvku má na každý fotce hodně rozdílně velně dloiuhej kmen bez větví od spoda.

Když to porovnám s lucernou, tak jednomu to s bídou zasahuje k tomu bílímu pruhu,
druhej to má velice výrazně do bílího pruhu, hodně k vrchu bílího pruhu. Takže musel o nějakou tu větev přijít.

A celkově ty smrčky nemají stejnej tvar, jako by povyrostly.

U smrčků vlevo je rozbitá silnice na jedný fotce, na druhý ne.

Dole na ostrůvku na jedný fotce chybí obrubník u druhý ne.

No ty fotky nemůžou bejt dělaný ve stejnej čas.

[mepu]

na jednej z map s troskami, ktoré som tu uverejnil je uvedene ako miesto nad ktorym došlo k zasahu liatadla MH17 Yenakijeve a miesto odkial palil opolčensky BUK Pervomaiskyi. pozrime sa či je to možne. podla udajov o rakete, ktora je na opolčenskom Buku jej dosah je max 22 km výšky a 35 km do dialky. aj keby sme hned zobrali max uvadzany dostrel nejakej najnovšej verzii rakety 42 km, ešte stale je to málo. vzdušna vzdialenost medzi Yenakijeve a Pervomaiskym je 49 km. ja tam ešte jeden problem. zásah bol podla fotiek do kabiny pilotov a zlava z ich pozicie. lenže raketa opolčencov mohla priletieť len z pravej strany. z lavej strany jedine vtedy, že by manevrovala, ale bol by to manever 7 až 14 kilometrov za hranicou dostrelu.

Max dosah každé protiletadlové řízene střely u BUku-M1 35km není údaj na "beton" to neznamená že střela doletí jen 35km, záleží to hlavně na typu cíle, to jestli manévruje - střela musí taký manévrovat a díky přetížení ztrácí rychleji svoji kinematickou energii, na výšcé letu cíle, tedy v jakém prostředí z hlediska hustoty vzduchu se střela pohybuje většinu své trasy k cíli, atd, je tam spousta důležitých proměnných, to že je uveden dálkový dosah 35km, to jsou zaručené hodnoty oblasti ničení, jsou to zprůměrované hodnoty vzhledem k typům cílů a jejich charakteristikám na které je systém jako takový stavěn, co se týká nemanévrujícího cíle letícího v 10.5km velkou podzvukovou rychlostí, bude ten dosah střely větší než 35km klidně i 45-50km.

[Josef II.]

na jednej z map s troskami, ktoré som tu uverejnil je uvedene ako miesto nad ktorym došlo k zasahu liatadla MH17 Yenakijeve a miesto odkial palil opolčensky BUK Pervomaiskyi. pozrime sa či je to možne. podla udajov o rakete, ktora je na opolčenskom Buku jej dosah je max 22 km výšky a 35 km do dialky. aj keby sme hned zobrali max uvadzany dostrel nejakej najnovšej verzii rakety 42 km, ešte stale je to málo. vzdušna vzdialenost medzi Yenakijeve a Pervomaiskym je 49 km. ja tam ešte jeden problem. zásah bol podla fotiek do kabiny pilotov a zlava z ich pozicie. lenže raketa opolčencov mohla priletieť len z pravej strany. z lavej strany jedine vtedy, že by manevrovala, ale bol by to manever 7 až 14 kilometrov za hranicou dostrelu.

...já to ještě zkombinuji s těmi "autentickými" nahrávkami, tak podle telekomunikace, to byli kozáci z Černuchinského "blokpostu" (jak tvrdí např. CIA v ukrajinštině, pardón, nezávislý ukrajinský tisk http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/23/7032718/ ), který je v Luhanském "okrese" a letadlo mělo dopadnou na "šachtě" Petropavlovskaja, která se nepodařila(?) identifikovat, jedni říkají, že je také v luhanském okrese, ale určitě nikoli v doněckém, kde jsou trosku letadla...myslím si, že převedeno na československé reálie by to bylo jako potvrzovat to, že letadlo spadlo v Pardubicích/Popradu, ale trosky byli v Hradci Králové/Kežmarku

Vzdálenosti jsem však neměřil (Černuchino http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%B ... z=14&l=map )...a šachta Petrpavloskaja (http://maps.yandex.ru/?text=%D1%88%D0%B ... 7625&l=map) která by pak byla cca 100km od skutečných trosek letadla, ale jak říkám, existuje příliš mnoho verzí, kde má šachta ležet a samostatnou otázkou je, jak to dále koresponduje s ruskými tvrzeními a zákresy ukrajinských BUKů podle ruské generality...

Nahrávka, ikdyby byla pravá (ikdyž informace z navrávky jsou založeny na textu titulků a nikoli na tom, co skutečně říkají - titulky a potažmo znalost, toho co si říkali, je volný přepis!!!...), pak buď se SBU nepodařilo "rozluštit" geografické názvy, které opolčenci používají a nahrávka je defacto pořád "zakódovaná" a pro další posuzování obsahu zatím bezcenná (pomocí waterboardingu by se snad dalo dodatečně na zajatcích zjistit, co co znamená ) a nebo je to sice skutečná nahrávka, skutečného rozhovoru povstalců, ale nelze ji "připustit" ani jako indicii, že by povstalci měli cokoli společného se zřícením letu MH17, protože "informátor" v rozhovoru potvrzuje, kde letadlo spadlo...

[Skeptik]

Pánové - fakt úžasný rozbor ohledně "BUKu" v Lugansku
A teď pár faktů:
1/ Zatím nevíme (= nebylo prokázáno), že by MH17 byl sestřelen
2/ Pokud byl sestřelen, nevíme, zda to bylo BUKem (Toto tvrzení přišlo z ukrajinské strany a do dnešního dne nebylo nijak doloženo = důkaz nejspíš neexistuje nebo jej ukrajinská strana z nějakého důvodu nechce zveřejnit. Pokud se následně, po analýze trosek, ukáže jako pravdivé, budou na místě otázky: "Jak to Ukrajinská vláda věděla - byl to pouze odhad?", "Proč odhadovali zrovna BUK a ne S-200, S-300, KUB či KRUG?"
3/ A pokud to byl BUK - byl skutečně separatistický? nebo ... viz

Verze, že k sestřelení došlo během cvičení http://ria.ru/world/20140725/1017459906 ... gistration

Nicméně spekulujte dál - někdy je to zajímavé čtení

[Dzin]

Dzin.

Klames a zavadzas!!
Separatisti odovzadali cierne skrinky nezucastnenej strane konfliktu a to majitelovi lietadla malaysii.
O akom tlaku hovoris?? Medzinarodne spol. Sa nevyhrazalo separatistom ze ak nevrati skrinky tak uvidi.
Ak by mali separatisti dovod nevratit skrinky tak by ich poskodili resp poskodili zaznami co teraz vieme jednoznacne nespravili.
A jednoznacne vieme ze kyjev klamal v tom ze obvinoval separatistov s manipulacie a likvidaciou skriniek aby nebolo mozne zistit pricinu havarie.

Takze klames a zavadzas!!!!

Ale jakpakto.
Separatisti získali skřínky a nikdy ani slovem nenaznačili, že je hodlají okamžitě odevzadt mezinárodnímu vyšetřovacímu týmu. Naopak, když se na místě objevilo OBSE odehnali ho a skříňky jim okamžitě, jakmile je nalezli, nepředali.
Proto není od věci, když Ukrajinci prohlásí, že je separatisti asi nechtějí odevzdat. Všimni si, že i v originále je ono ASI.
Takže, když se později prohlásí, že se skříňkama nebylo manipulováno, neznamená to, že se tím automaticky neguje vše předešlé. Znamená to, že s nimi nebylo manipulováno. Nebo snad Holanďani prohlásili, že separatisti neměli v úmyslu skříňky nepředat a nemanipulovat s nimi? Naopak, tímto prohlášením říkají, že se nepotvrdili oprávněné obavy, že by separatisté chtěli nějak skříňky poškodit.
Pokud si neznanamenal tlak na Rusko a separatisty, aby vydali skříňky, tak buď nesleduješ zpravodajství a nebo si to úmyslně pominul, protože ten tu byl a byl dost velký. a ano, nebylo to, že by někdo řekl, když to nevrátíte, dostanete. To je přeci jen trochu dětinská představa tlaku.

Takže klameš a zavádzáš!!!

[Bax]

Dzin: OBSE tam neměl co dělat. Měl tam přijít Mezinárodní vyšetřovací tým. OBSE neměla právo se v troskách vrtat, neměla právo na nic. Prakticky to byli obyčejní lidé, co tam neměli co dělat. Už si to uvědom.

Možná, údajně, chtěl, asi.

Máš k dispozici vyšetřovací západní nezávislou komisi, co vydala oficiální prohlášení ve prospěch separatistů, kteří nepoškodili nijak data. Což je důležité. Co chceš víc?

[Dzin]

pitomec + kiwi: Klasický případ toho, že když nemám jak dokázat, že ruská varianta událostí je správná, kopu kolem sebe a napadám vše ostatní. Fakticky nám ale tato reportáž, na kterou upozorňujete nic neříká o tom, že tak jak to popisuje Rusko je pravda.

Bax: Ale nejsou, jsou to jednoznačná fakta, která ignorováním nezpochybníš. Stále platé, že ukrajinské nahrávky nikdo nezávisle nezpochybnil. Jeidný, kdo je zpochybnil bylo Rusko a to jako přímí účastník sporu není nestraný.

Takže to co píšeš, že je zpochybnění, prostě není. Nějaké video na YT je prostě nesmysl. Tohle nemůže být bráno jako fakt, ani kdybychom chtěli. ne jen kvůli tomu, že to tam postli Rusové, ale i kvůli tomu, že absolutně nevíš co tam je a co tam bylo děláno. To, že ti někdo řekne, co tam je a co dělá ještě neznamená, že to tak bylo. Případně, že ti říká všechno a ne jen selektovaná fakta tak, aby vyhovolava jeho verzi. Když budu chtít, udělám ti 15ti minutový rozbor toho, že T-34 prostřelí čelně Panthera do vzdálenosti 2 kilometrů a bude to kousek po kousku a budu mluvit jen fakta. Ale budu je selektovat a vyberu jen ty, co jasně podpoří moje tvrzení. Všechny ostatní co je vyvrátí prostě pominu. A ty pokud nebudeš o tom nic vědět, jak mi dokážeš, že to není pravda?

A vidíš, to je vidět tvoje zaujatost. Nikde jsme tu ani jediným sloveme nenapsal, že Rusové lžou. Píši, že vše co Rusové tvrdí je třeba nezávisle ověřit, protože jsou jednou ze stran sporu. Totéž píši i o Ukrajincích. Klidně mi zde přímo cituj, kde se odchyluji od tohoto svého stanoviska. Zatímco ty píšeš, že Kyjev lže a Rusko ne, tak je to evidentní, že si zaujatý. Nebo je to jen můj milný názor, Takže abychomsi v tom udělali jasno, tvrdíš, že ruská prohlášení je možno automaticky brát jako ověřený zdroj informací?

[Josef II.]

Dzin » 25/7/2014, 10:57 Pokud si neznanamenal tlak na Rusko a separatisty, aby vydali skříňky, tak buď nesleduješ zpravodajství a nebo si to úmyslně pominul, protože ten tu byl a byl dost velký. a ano, nebylo to, že by někdo řekl, když to nevrátíte, dostanete. To je přeci jen trochu dětinská představa tlaku.

Dzine, to trošku posouváš do jiné roviny...letadlo spadlo a od samého začátku (ukrajinské provokace, ehhm se vědělo, že trosky letadla leží v oblasti kontrolované opolčenci. A jestli používáš slovo "tlak" na Rusko a povstalce, ten mohl být, ale ještě dříve by ses měl vyrovnat s podstatnou námitkou: zdržovali opolčenci nějak hledání? Pokud hledali skříňky a po nalezení je bez zbytečného odkladu řádně předali těm Malajsicům (ti tam také asi hned ve čtvrtek nestali), pak je to jen pomluva popř. mediální kachna...

Máš nějakou zprávu od Malasijců nebo OSBE že opolčenci jednali liknavě, že zdržovali vydání nalezených blackboxů navzdory okolnostem? Jen drobnost: ty také předáš něco nalezeného jen tak někomu, kdo jde okolo?

[Dzin]

Pánové - fakt úžasný rozbor ohledně "BUKu" v Lugansku
A teď pár faktů:
1/ Zatím nevíme (= nebylo prokázáno), že by MH17 byl sestřelen
2/ Pokud byl sestřelen, nevíme, zda to bylo BUKem (Toto tvrzení přišlo z ukrajinské strany a do dnešního dne nebylo nijak doloženo = důkaz nejspíš neexistuje nebo jej ukrajinská strana z nějakého důvodu nechce zveřejnit. Pokud se následně, po analýze trosek, ukáže jako pravdivé, budou na místě otázky: "Jak to Ukrajinská vláda věděla - byl to pouze odhad?", "Proč odhadovali zrovna BUK a ne S-200, S-300, KUB či KRUG?"
3/ A pokud to byl BUK - byl skutečně separatistický? nebo ... viz

Verze, že k sestřelení došlo během cvičení http://ria.ru/world/20140725/1017459906 ... gistration

Nicméně spekulujte dál - někdy je to zajímavé čtení

Přesně. Pořád se tu mlátí prázdná sláma. Faktů je relativně málo.

Jinak k těm otázkám, co dáváš, jsou trochu moc návodné. Úplně stejně bychom se mohli ptát i tak, že bys automaticky naznačoval nekalé jednání ze strany Ruska.

Čili při dodržení známých faktů jsou ty tři otázky takovéto:

1- zatím nevíme, zda byl MH17 sestřelen.
2- pokud ano, je třeba prokázat čím byl sestřelen
3- po prokázání je třeba určit kdo to udělal

dodávat tam to další je už navíc a vyvolává to zbytečný dojem, že se snažíš stranit Rusku. Vem, že kdybych chtěl návodně osočovat třeba Rusko a (pro)ruské ozbrojence, mohu psát takto:

A teď pár faktů:
1/ Zatím nevíme (= nebylo prokázáno), že by MH17 byl sestřelen
2/ Pokud byl sestřelen, nevíme, kdo to udělal. Jediné přiznání přišlo od separatistů, kteří se chlubili sestřelem letadla, ale do dnešního dne se už nijak víc nevyjádřili. Jednoznačný důkaz jejich vinny nejspíše nebude existovat, protože ho přirozeně sami nepodají.
3/ A pokud ho opravdu sestřelily oni, o podle analýzy trosek se prokáže, že to byl BUK - jak se k němu dostali? Dodalo jim ho Rusko a co se s ním stalo potom?

zdržovali opolčenci nějak hledání? Pokud hledali skříňky a po nalezení je bez zbytečného odkladu řádně předali těm Malajsicům (ti tam také asi hned ve čtvrtek nestali), pak je to jen pomluva popř. mediální kachna...

Máš nějakou zprávu od Malasijců nebo OSBE že opolčenci jednali liknavě, že zdržovali vydání nalezených blackboxů navzdory okolnostem? Jen drobnost: ty také předáš něco nalezeného jen tak někomu, kdo jde okolo?

Jistěže, nedovolili přístup na místo jedinému nezávislému orgánu na území Ukrajiny a to OBSE. Podle všeho co víme nalezli skříňky a potom si je uchovávali u sebe a k předání nezávislé straně došlo až po určité časové prodlevě. Opět zde bylo OBSe, kterému mohl ibýt skříňky okamžitě předány a tím zabráněno spekulacím o jejich možném zmanipulování.

A na závěr, pokud je tím, kdo jde okolo policista, potom ano, bez nejmenšího zaváhání.

Dzine, spojuj si příspěvky, nebo ti to tu promažu! kopapaka

[palo satko]

ak strielali armadni ukrajinci podla vyjadrenia, že to bola chyby počas cvičenia http://slovak.ruvr.ru/2014_07_25/V-silo ... iach-8717/ tak vzdialenost toho ukrajinskeho Buku pri Zaroschenskom je 28,5 km. ale tiež je to z opačnej strany.

[Lord]

...já to ještě zkombinuji s těmi "autentickými" nahrávkami, tak podle telekomunikace, to byli kozáci z Černuchinského "blokpostu" (jak tvrdí např. CIA v ukrajinštině, pardón, nezávislý ukrajinský tisk http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/23/7032718/ ), který je v Luhanském "okrese" a letadlo mělo dopadnou na "šachtě" Petropavlovskaja, která se nepodařila(?) identifikovat, jedni říkají, že je také v luhanském okrese, ale určitě nikoli v doněckém, kde jsou trosku letadla...myslím si, že převedeno na československé reálie by to bylo jako potvrzovat to, že letadlo spadlo v Pardubicích/Popradu, ale trosky byli v Hradci Králové/Kežmarku

Vzdálenosti jsem však neměřil (Černuchino http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%B ... z=14&l=map )...a šachta Petrpavloskaja (http://maps.yandex.ru/?text=%D1%88%D0%B ... 7625&l=map) která by pak byla cca 100km od skutečných trosek letadla, ale jak říkám, existuje příliš mnoho verzí, kde má šachta ležet a samostatnou otázkou je, jak to dále koresponduje s ruskými tvrzeními a zákresy ukrajinských BUKů podle ruské generality...

Šachta ... nevím jakou, ale v oblasti kam spadlo letadlo nějaký důl je. Však pamatujete, že po troskách pátrali i místní horníci.

[Mauler]

zdržovali opolčenci nějak hledání? Pokud hledali skříňky a po nalezení je bez zbytečného odkladu řádně předali těm Malajsicům (ti tam také asi hned ve čtvrtek nestali), pak je to jen pomluva popř. mediální kachna...

Máš nějakou zprávu od Malasijců nebo OSBE že opolčenci jednali liknavě, že zdržovali vydání nalezených blackboxů navzdory okolnostem? Jen drobnost: ty také předáš něco nalezeného jen tak někomu, kdo jde okolo?

Jistěže, nedovolili přístup na místo jedinému nezávislému orgánu na území Ukrajiny a to OBSE. Podle všeho co víme nalezli skříňky a potom si je uchovávali u sebe a k předání nezávislé straně došlo až po určité časové prodlevě. Opět zde bylo OBSe, kterému mohl ibýt skříňky okamžitě předány a tím zabráněno spekulacím o jejich možném zmanipulování.

A na závěr, pokud je tím, kdo jde okolo policista, potom ano, bez nejmenšího zaváhání.

Ještě že OBSE je nestrané a jsou tam samý experti kteří umí přečíst magnetický záznam pohledem.Stačilo co tu PR nakydala za svinstva o tom jak se chovaly k mrtvolám,nejdřív OBSE řekne ať s tím nehýbají aby je pak kritizovala že jsou nečinný a zas je buzerovala když je teda uklidily do chladícího vlaku fakt hezká organizace dementů kterým bych nesvěřil ani špuntovku

[Lucius]

V diskusii sme pokročili na stranu 62, ok to je v poriadku, je to tu predsa diskusné fórum.
Ale aby sa stále dokolečka omietali rovnaké (mnohokrát vyvrátené dôkazy či fakty) je už otravné a hlavne komické. Plus ak ich niekto rozumne a logicky vyvráti (CAT, Dzin) tak je označený pomaly za šarlatána a ovcu a pravdoláskara. Ruské PR musí plakať od radosti.
Navyše vyšetrovanie sa ani neskončilo a už sa tu objavilo tolko zaručených výsledkov, že chudáci všetrovatelia leteckých nehôd budú bez práce onedlho.
Vykašlite sa na konšpirácie a nenávisť, uvažujte hlavou.

[Lord]

Ještě že OBSE je nestrané a jsou tam samý experti kteří umí přečíst magnetický záznam pohledem.Stačilo co tu PR nakydala za svinstva o tom jak se chovaly k mrtvolám,nejdřív OBSE řekne ať s tím nehýbají aby je pak kritizovala že jsou nečinný a zas je buzerovala když je teda uklidily do chladícího vlaku fakt hezká organizace dementů kterým bych nesvěřil ani špuntovku

Ukrajinští separatisté odmítají, že by s mrtvými z havarovaného letadla zacházeli špatně

Alexandr Borodaj však rozhovoru pro televizi BBC tvrdí, že separatisté jen dodržovali pokyny zahraničních expertů.
„Chtěli jsme těla obětí z místa nehody odstranit hned. Ale zástupci Organizace pro bezpečnost a spolupráci v Evropě na nás extrémně naléhali, ať na nic nesaháme, nic nepřemisťujeme, dokud nepřijedou pozorovatelé. Prakticky nám vyhrožovali, co všechno se stane, pokud zákaz porušíme,“ uvedl Borodaj.

Podle něj také povstalci v reakci na tyto výzvy vyčkávali.
„Tak jsme čekali - den, dva, tři. A třetí den už jsme začali těla shromažďovat. Nechat je tak dlouho ležet ve třiceti stupních na poli je prostě nelidské, místo tragédie vypadalo jak z hororu,“ dodal Borodaj.
Zdroj: rozhlas.cz

[martanus]

K sestřelu MH17 mohlo dojít v rámci cvičení UA. podrobnosti v češtině

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/4493 ... -cvicenich

[prcek]

Síce som už nechcel prispieť, ale s týmto som sa musel podeliť.

Slečna priznáva, že má rúž z MH17


https://twitter.com/_hedder/status/4924 ... 21/photo/1

https://twitter.com/sergeiyakovlev/stat ... 48/photo/1

Menší preklad: Najprv popisuje, že má make-up z Amsterdamu (mysleno mh17). Dal jej to kamarát.
Tvrdí, že bolo mnoho vecí vzatých od pinziet po oblečenie. Tvrdí o sebe, že je momentálne opolčenka.

Už nefunkčný účet mala mať tu: http://www.odnoklassniki.ru/profile/521782395194

[Josef II.]

Šachta ... nevím jakou, ale v oblasti kam spadlo letadlo nějaký důl je. Však pamatujete, že po troskách pátrali i místní horníci.

...ano, ale to je tam jak se ví, prošpikované doly už asi 200 let, stejně jako v místní hantýrce a z důvodu nějakých vazeb k minulosti, jsou ty údaje pro "třetí osoby" nejasné ("...no, šak víš, na blatech, tam se to stalo, jak je malej rybník..." )

...s tou šachtou Petropavlovskaja, jsem narážel na tu zmínku v nahrávce dialogu povstalců, kde hlásí dopad trosek letadla "(na) šachtě Petropavlovskaja" (v mediálně rozširovaném přepisu: "v oblasti šachty Petropavlovskaja") a identifikace skutečného místa dopadu se šachtou "Petropavlovskaja" zatím úspěšná(?) nebyla, čili: SBU sice něco nahrála, ale zjevně jde o nějaké kódované označování lokalit, které nelze 1:1 ztotožnit a nebo, jedná se (tak jako tak) o sestřih dialogu, který se však vztahuje lokalitou (a časem?) k něčemu jinému...

Při dodržení zásady "svobodné volby důkazů", ale také při dodržení " procesu hodnocení důkazů jednotlivě a v jejich vzájemné souvislosti" , prostě nemohu nahrávku zatím plně využít: není jasné, kdo, kdy a kde s kým o čem mluví. Teoreticky by bylo také možné, že nahrávka by zbavovala ty, kteří vedli rozhovor obvinění, protože by dokazovala, že se baví o jiném pádu jiného letadla v jiném prostoru a v jiném čase, takže nebyli na místě, kde spadlo letadlo letu MH17, takže s jeho pádem nemají nic společného...a tak dále...příliš mnoho nejasného na nějaké konkrétní závěry.

Dzin » 25/7/2014, 11:28 Jistěže, nedovolili přístup na místo jedinému nezávislému orgánu na území Ukrajiny a to OBSE. Podle všeho co víme nalezli skříňky a potom si je uchovávali u sebe a k předání nezávislé straně došlo až po určité časové prodlevě. Opět zde bylo OBSe, kterému mohl ibýt skříňky okamžitě předány a tím zabráněno spekulacím o jejich možném zmanipulování.

...Dzine, ber to lidsky (pokud nejsi záchranář, neděláš to profesionálně...), tak si musíš vzít do úvahy psychiku lidí/civilistů žijících v oblastech ozbrojeného konfliktu, kteří jsou zavlečení do bojů znepřátelených stran...v nějakém okamžiku tam spadne z 10km výšky Boeing a lidská těla, části letadel jsou rozseta po obrovském prostoru. Naprostá většina s takovou katastrofou neměla žádnou zkušenost. A teď si vem, že oni šli - možná s nasazením vlastního života, protože jednak nevěděli, zda na ně vládní vojska nezaútočí nebo zda letadlo nepřeváželo něco nebezpečného - a šli hledat možné přeživší, nacházeli však jen znetvořená těla a trosky...

Možná ty hornické jednotky záchranářů měli nějaké povědomí o tom, jak se provádí záchranná akce, ale určitě bych si troufal říci, že s pádem MH17 překonali sami sebe. Kdyby se totéž stalo u nás v mírové době, pak by určitě dostali "metál" - a oni to dělali s rizikem, že záchranáře(!) někdo zastřelí(!!).

Pokud tedy přihlédnu k okolnostem a době od pádu letadla a zorganizování první improvizované pomoci do vydání skříněk oprávněným zástupcům aerolinek, pak neshledávám na jejich postup nic závadného nota bene - prokázali, navzdory válce, že si uchovali elementární lidskost. Respekt.

Porošenko jim slavnostně slíbil, že jim v mezidobí hledání trosek, nebude odstřelovat paneláky - ale jen do 40 km od pádu letadla. Ani o milimetr dál.

Pro západní média je Porošenko superstar, pro mně, jsou hrdinové ti hasiči z Torezu. A o nich žádný hollywoodský biják nebude...