Pád letu MH17 na Ukrajině

[Alchymista]

martanus - To nie je krídlo, ale časť kýlu/smerovky.

[kopapaka]

Alchy: mám tak nějak pocit, že u tak velkého a nemanévrujcího (neschopného dostatečně prudkého manévru) by mělo dojít k přímému zásahu...

Edit: oblačnost v době pádu - údajně...

[Mirek58]

Raketa 9M317 ( BUK M1 -2 ) má prstencovou ( předfragmentovou ) bojovou nálož.
Názorně válec. Tedy při iniciaci se dopředu, v ose pohybu, šíří kužel střepin ze zařízení před bojovou náloží ( něco jako kartáčový dělový náboj), do stran, radiálně, předfragmentované střepiny válce.
Kulovou bojovou nálož mají rakety s určením PRO, kde se cíl pohybuje daleko větší rychlostí.

[Lord]

Podle zprohýbaného plechu raketa vybuchla napravo. Je zajímavé, že pravé křídlo vypadá nezasažené.

https://www.metabunk.org/data/MetaMirro ... d329b4.jpg

Je možné, že raketa přiletěla zezadu a vybuchla mezi kokpitem a pravým křídlem? To by mohlo vysvětlit, že křídlo zůstalo neporušené a kokpit to dostal.

Není to pravý křídlo, ale zadní kýlovka.



Zásah na kokpit přišel spíše zleva (ve směru letu), raketa letěla asi proti.





Nyní částečně i na zadku je vidět nějaký bordel, tečky, poďobání. Nemá tuhle fotku někdo ve větším rozlišení ? Může to být i od hydrauliky, nebo zbytků střepin, nevím.



Dopad trosek trupu a zadní části ... vedle celkový dopad včetně přední části letadla.

---

Alchymisto ... jak jsem psal podle toho detailu lze usoudit na směr, a mě přijde podle prohnutí plechu ze shora.

[Alchymista]

kopapaka - To je síce pravda, ale dá sa uvažovať aj inak:
Primárnym cieľom sú bojové lietadlá, nesúce nejaký bojový náklad.
Pokiaľ sa u "veľkého stroja" podarí zásah kabíny, vrak dopadne viacmenej "v jednom kuse". Pokiaľ ho zasiahneš do trupu, a vrak sa rozpadne už vo výške, riskuješ, že jeho bojový náklad, nesený v trupe, bude rozhodený na veľkej ploche. Máš problém s vyhľadávaním veľkého množstva "nebezpečných predmetov" rozptýlených na veľkej ploche, pokiaľ sa náklad vysype aktivovaný, máš z toho vlastne efekt plošného bombardovania. A naopak - pokiaľ vrak dopadne v kuse, vyhľadávanie a likvidácia je značne jednoduchšia, prípadný výbuch bude síce mohutný, ale je priestorovo lokalizovaný.

Mirek - predpokladám, že bojová časť BUK má najmenej dva iniciátory, predný a zadný (mal to napríklad aj Volchov). Ich vzájomným časovaním sa dá s obrazcom rozletu črepín "manévrovať" v pomerne širokom rozsahu podľa vzájomnej polohy a rýchlosti rakety a cieľa a aj v závislosti na charaktere cieľa. Pokiaľ by bola iniciácia bojovej "mnohobodová", tak sa s obrazcom rozletu črepín dá doslova čarovať.

Lord - je to ťažko posudzovať bez detailov.

[Mirek58]

Dvě rozbušky by střela měla mít, protože je určená k boji s daleko menšími cíly. Letoun kategorie B 777 je pro BUK naprosto atypický cíl díky svým rozměrům.

[martanus]

Lord - pokud by raketa letěla proti směru letu letadla, musela by vybuchnout před letadlem, aby střepiny zničily kokpit a piloty, to se mi nezdá.

[kopapaka]

martanus: tohle jsme právě řešili s Alchym, viz můj dotaz na začátku stránky a Alchyho odpověď...

[kozlustechnykus]

Zalezi, jak je presne konecne navedeni. Cast oplechovani pod oknem kokpitu a i ram toho okna je podobanej slusne, takze to tam asi neco schytalo.

[Alchymista]

Bol to tuším Cover72, kto v debate pod niektorým starším článkom na Palbe uvádzal, že moderné vezie AIM-9 Sidewinder majú schopnosť identifikovať prednú časť lietadla a navádzať sa primárne na ňu, s cieľom vyradiť pilota ako najdôležitejšiu a najhodnotnejšiu časť lietadla.

Dá sa rozumne predpokladať, že pokiaľ má takú schopnosť letecká samonavádzacia protilietadlová raketa s hmotnosťou ~100kg, tak ju môže mať aj ~600kg pozemná protilietadlová riadená strela.

[kopapaka]

Bol to tuším Cover72, kto v debate pod niektorým starším článkom na Palbe uvádzal, že moderné vezie AIM-9 Sidewinder majú schopnosť identifikovať prednú časť lietadla a navádzať sa primárne na ňu, s cieľom vyradiť pilota ako najdôležitejšiu a najhodnotnejšiu časť lietadla.

Dá sa rozumne predpokladať, že pokiaľ má takú schopnosť letecká samonavádzacia protilietadlová raketa s hmotnosťou ~100kg, tak ju môže mať aj ~600kg pozemná protilietadlová riadená strela.

Tohle umí i RBS-70 i u těch nejstarších verzí.
Viz: http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=4932

Bezkontaktní zapalovač je laserový, čidla jsou umístěna v přední části rakety, před bojovou hlavicí ve dvou řadách kolem trupu. Vstupy z čidel jsou vyhodnocovány počítačem, který zajišťuje iniciaci bojové hlavice v nejvýhodnějším okamžiku i když podle některých zdrojů prostě stačí, aby dvě čidla současně zachytila odraz cíle. Raketa tak explozi odloží až do chvíle, kdy prolétá kolem důležitějších částí cíle. Saab údajně pravidelně na simulátorech testuje nastavení zapalovače, výsledkem bylo vylepšení zapalovače dalším módem určeným proti malým bezpilotním letadlům a řízené munici. Touto úpravou jsou vybaveny rakety Mk.2 a Mk.3 BOLIDE, bezkontaktní zapalovač v tomto módu reaguje už na první signál čidel. Podle některých zdrojů je možný další způsob nastavení bezkontaktního zapalovač, tedy jeho opožděná aktivace v případě palby na cíle těsně nad zemí nebo pro průlet rakety kolem překážek mez OZ a cílem.

[Lord]

Jo takhle to může fungovat v modernizacích Buk M2 nebo i M1 ? Strelkov říkal, že piloti byli zkrvavený. Destrukce letounu byla téměř okamžitá, piloti nestačili ani vyslat nouzový signál.



Přední část letu MH17.



Červeně označeny díry po střepinách, vedle šipkou.



Detail rámu okna pilotní kabiny.

[grovik]

Takže jsem si to tu pročetl.
Omrknul situaci. Prohlédl si velkou fotku trosek.

Střela podle mě a stopách okolo okénka musela přiletět ze zadu
Zdůvodnění:
Jak ukážu na obrázku s detailem. Poškození v místech kdy střepiny pronikly dovnitř má tvar ze zadu dopředu). Jsou tam i další stopy, ale ty patrně vznikají až při pohybu letadla vpřed a tedy střepin pohybujících se z pohledu letadla vzad.
Průběh zásahu v čase by byl přibližně takový to:
Střela s vybuchuje na levo od kabiny, kužel střepin letí před kabinu a jen menší část ho zasáhne kabinu. Ty co jdou mimo, můžou zasáhnout sklo a zranit (zabít posádku v kokpitu). Část střepin se díky tomu dostává úplně mimo. Naopak část od kabiny vlevo, se pohybuje kolem trupu. Způsobuje drobnější oděrky na trupu (nemá už dost energie udělat víc škody), ale je nasáta motory. Předesílám, že střepiny nejsou nijak velké, její cíl je skutečně dostat se do motoru. To by potvrzovalo, proč některé motory dopadli dobře a některé špatně. Bohužel z fotek není moc jasné, který je který.

Logicky tedy nedošlo k inicializaci dotykového odpalovače, ale toho který pracuje se vzdáleností. Vzhledem k tomu, že se jednalo o cíl vzdalující se (odhad). Je menší přesnost možná. Pokud cíl například zrovna dělal obrat nebo měnil trajektorii letu.



Obrázek správně vložil Jarl

[Lord]

Střela podle mě a stopách okolo okénka musela přiletět zezadu
Zdůvodnění:
Jak ukážu na obrázku s detailem. Poškození v místech kdy střepiny pronikly dovnitř má tvar zezadu dopředu). Jsou tam i další stopy, ale ty patrně vznikají až při pohybu letadla vpřed a tedy střepin pohybujících se z pohledu letadla vzad.
Průběh zásahu v čase by byl přibližně takový to:
Střela vybuchuje nalevo od kabiny, kužel střepin letí před kabinu a jen menší část zasáhne kabinu. Ty co jdou mimo, můžou zasáhnout sklo a zranit (zabít posádku v kokpitu). Část střepin se díky tomu dostává úplně mimo. Naopak část od kabiny vlevo, se pohybuje kolem trupu. Způsobuje drobnější oděrky na trupu (nemá už dost energie udělat víc škody), ale je nasáta motory. Předesílám, že střepiny nejsou nijak velké, její cíl je skutečně dostat se do motoru. To by potvrzovalo, proč některé motory dopadli dobře a některé špatně. Bohužel z fotek není moc jasné, který je který.
Logicky tedy nedošlo k inicializaci dotykového odpalovače, ale toho který pracuje se vzdáleností. Vzhledem k tomu, že se jednalo o cíl vzdalující se (odhad). Je menší přesnost možná. Pokud cíl například zrovna dělal obrat nebo měnil trajektorii letu.

Rozklikni, tady jsem slabými červenými čárami naznačil směr střepin, shodneme se ?

¨
Levý motor asi střepiny také nasál, viz. detail poškozených lopatek.


Tady si všimni rozmístění a převahu střepin na levé straně podlahy pilotní kabiny, vedle jak kabina vypadá, když je celá. Sedačky tam nejsou vidět, utržené.

[Tempik]

Lopatky nemusí být poškozené střepinami. Ono když se něco točí pár tisíc otáček zaminutu a dopadne to na zem, nebo se do toho dostane kus trupu atd tak se to rozemele samo.

[grovik]

lord: zdá se, že to vidíme dost podobně
Střela, letěle za zadní polosféry spodem a vybuchla vlevo, těsně za pilotní kabinou.
Střepiny logicky zasáhli nejvíc levou část (přímo). Motor a věci za explozí sekundárně vlivem pohybu letadla jako takového.
To celé je ovšem v ostrém kontrastu s předpokladem, že střelba šla zepředu a tedy z pozic před letadlem.

[martanus]

Nevíte kde v kabině je toto okno a je to pohled z kabiny nebo do kabiny? Nevím jak se montuje. Diki


http://www.palba.cz/album/displayimage. ... fullsize=1

může to patřit k

[kozlustechnykus]

Koukni na Příspěvekod Lord » 25/7/2014, 22:40

[Alchymista]

Nájdený ďalší veľký kus trupu - panoprama je poskladaná zo screenshotov z videa


Detail prierazov po črepinách na "prednej časti trupu s oknom" (ľavý horný okraj dielu)

Všimnite si, že diel je "dvojplášťový" a vnútorná časť je z oveľa masívnejšieho materiálu, ako vonkajší povrch. Ten je naopak dosť tenký a potrhaný aj rýchlostným náporom vzduchu (po prvotnom prerazení črepinou je čiatočne vyhnutý von, čo nasvedčuje, že dopad črepiny na vnútorný plášť prebehol značne vysokou rýchlosťou >1200m/s).

[Tempik]

Hele možná se mi to jenom zdá, ale na fotce kusu trupu prošpikovaného střepinami top vypadá, že trup je otevřen směrem zevnitř letounu u drtivé většiny děr. A to ne pod nějakým ostrým úhlem, že by to vletělo a díky zakřivení letounu hned vyletělo.