Pád letu MH17 na Ukrajině

[pet]

Dá sa s tým robiť politický obchod.

To dá, ale potom u Ruska není moc jasné, na co čeká, protože ta pozice pro obchod se zrovna nelepší...

[Mirek58]

Uvědomte si, že jakmile dá jedna strana opravdové důkazy na stůl, veškeré obchodní a politická jednání končí.
A takový přímočarý krok rozhodně není žádoucí pro nikoho. Říká se tomto postupu diplomacie.

[QVAK]

Alchymista-
průměr hlavy šroubu (válcové) 1 cm = závit na dříku šroubu M5 (píši z hlavy, nemám po ruce tabulky). To snad pevnostně nemyslíte vážně.....

http://aeronet.cz/news/ozbrojena-mezina ... -ukrajinu/

[El Diablo]

Boli by zásahy na trupe Boeingu,z kanónu SU-25,také ak sú na zverejnených fotografiách?

Hodilo by sa nejaké merítko, ale pokiaľ by som bral priemer hláv skrutiek v poťahu ako <1cm, tak priemer otvorov je o významný kus menší ako 3 cm a prierazy od granátov 30mm kanónu to asi nebudú.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... eingu.html

[Aaron Goldstein]

To dá, ale potom u Ruska není moc jasné, na co čeká, protože ta pozice pro obchod se zrovna nelepší...

Ale ty vycházíš pouze z premise, že trumfy drží západ... Ale ty trumfy může také držet RF... A pak se pozice den ze dne lepší... Protože den ze dne je větší riziko, že se vina západu provalí....

(jenom fantazíruji - nic nepodsouvám, ani nenaznačuji)

A další věc je že my nevíme jak moc RF čeká... Jednání už mohou dávno probíhat (a pravděpodobně také probíhají)

[pet]

Ale ty vycházíš pouze z premise, že trumfy drží západ... Ale ty trumfy může také držet RF... A pak se pozice den ze dne lepší... Protože den ze dne je větší riziko, že se vina západu provalí....
(jenom fantazíruji - nic nepodsouvám, ani nenaznačuji)
A další věc je že my nevíme jak moc RF čeká... Jednání už mohou dávno probíhat (a pravděpodobně také probíhají)

Právě naopak, premisa tady je, že důkazy má RF... riziko je pro ni úplně stejné, pokud se vina provalí, důkazy budou bezcenné a o nějakém handlu si může nechat zdát...
Těžko něco probíhá, to by nepřicházela další kola sankcí

[QVAK]

Tipovací soutěž k fotům viz. výše:
horní foto není průstřel ani průnik střepiny z fragmentované hlavice (viz nákres zde). Typ část lopatky z motoru (dle tvaru a způsobu prostřihu). Spodní foto může být kolmý průstřel ale i např. i vytrženým nýtem.

P.S. Ty pravidelné díry mi připomínají prostřihy hlav nýtů plechem. K porovnání rozměrů bych použil rozteče děr. Pozor Boeing je vyráběn v imperiální soustavě nikoli metrické.

Ale ty vycházíš pouze z premise, že trumfy drží západ... Ale ty trumfy může také držet RF... A pak se pozice den ze dne lepší... Protože den ze dne je větší riziko, že se vina západu provalí....
(jenom fantazíruji - nic nepodsouvám, ani nenaznačuji)
A další věc je že my nevíme jak moc RF čeká... Jednání už mohou dávno probíhat (a pravděpodobně také probíhají)

Právě naopak, premisa tady je, že důkazy má RF... riziko je pro ni úplně stejné, pokud se vina provalí, důkazy budou bezcenné a o nějakém handlu si může nechat zdát...
Těžko něco probíhá, to by nepřicházela další kola sankcí

Důkazy na tvrdo musí mít všichni (alespoň oba hlavní zúčastnění) jinak by nebylo o čem dělat deal (nevěřili by si). Ona i ta PR musí nějak vyšumět a to chce nějako dobu. Stejně tak možnost vycouvání obchodního partnera z bryndy. Účelem dealu není ponížení a zostuzení druhé strany ale jejímu předejití za získání výhody pro sebe. Čím větší průšvih protistrany tím větší výhoda. Dle Ruských serverů Kelly podstatně zmírnil na Ukrajině svoji rétoriku a přesvědčoval partnery o nutnosti jednání (????). Čas naznačí.....

Na obejití těchto obchodních sankcí postačuje si založit Fy. v Rakousku (neutrální stát) a zboží můžete klidně posílat přes ni (pouze vystaví papíry a proclí). Jak myslíte, že se z EU obchoduje s Iranem? Neutrální státy nesmí nikdy přijmout žádné sankce. Ztratili by garance své neutrality.

[Aaron Goldstein]

Těžko něco probíhá, to by nepřicházela další kola sankcí

Jaké sankce??? Jako že my jim něco nedovezeme a oni si to koupí jinde levněji??? Sankce ze kterých jsou Mistraly vyjmuty??? To nejsou sankce... To je jen šidítko pro lidi aby se EU mohla tvářit, že něco dělá...

Tady je něco k těm "sankcím"... http://www.businessinfo.cz/cs/clanky/sp ... 54254.html

A tady je něco k již uvaleným sankcím... http://www.cpinvest.cz/cs/investicni-te ... e-dal.html

[pet]

Důkazy na tvrdo musí mít všichni (alespoň oba hlavní zúčastnění) jinak by nebylo o čem dělat deal (nevěřili by si). Ona i ta PR musí nějak vyšumět a to chce nějako dobu. Stejně tak možnost vycouvání obchodního partnera z bryndy. Účelem dealu není ponížení a zostuzení druhé strany ale jejímu předejití za získání výhody pro sebe. Čím větší průšvih protistrany tím větší výhoda. Dle Ruských serverů Kelly podstatně zmírnil na Ukrajině svoji rétoriku a přesvědčoval partnery o nutnosti jednání (????). Čas naznačí.....

Důkazy stačí jedné straně, druhá si je snad sama vědoma, že to udělala... zbytek je samozřejmost

Jaké sankce??? Jako že my jim něco nedovezeme a oni si to koupí jinde levněji??? Sankce ze kterých jsou Mistraly vyjmuty??? To nejsou sankce... To je jen šidítko pro lidi aby se EU mohla tvářit, že něco dělá...
Tady je něco k těm "sankcím"... http://www.businessinfo.cz/cs/clanky/sp ... 54254.html
A tady je něco k již uvaleným sankcím... http://www.cpinvest.cz/cs/investicni-te ... e-dal.html

O rozsahu si žádné iluze nedělám, ale o ten tu nejde. Kdyby to jinde bylo levnější, tak už si to tam kupují a nečekají...
Ale nic, s tímto jsme už dost off topic.

[flippa1905]

Už jsem to sem chtěl psát sám, že zoufalá snaha Kyjeva dostat se k místu sestřelu dvěma soustředěnými údery je podezřelá. Ono dobýt místo sestřelu při ukrajinském způsobu vedení boje znamená přeorat místo dopadu Boeingu gradama, mstama a bombama z SU25. Troufám si říct, že pak už nikdo nic nevyšetří a Porošenko a jeho parta to moc dobře vědí. Pokud by opravdu chtěli něco vyšetřit, tak vyhlásí příměří a nechají vyšetřovací týmy pracovat. Zvlášť když separatisti s tím neměli problém. Navíc čas hraje pro Kyjev ne pro separatisty.

Teď to veřejně vyhlásil Rusák.
http://zpravy.idnes.cz/rusko-obvinilo-k ... anicni_neh

[skelet]

Pánové držte se tématu. Pokud zde budete rozvíjet off topic témata, tak se může lehce stát, že toto vlákno bude uzamčeno

[Tomas SK]

aby sme mohli ako-tak vylucit, alebo pripustit moznost zostrelu MH17 nejakym inym lietadlom, mohol by niekto, kto tym ruskym radarovym zaznamom rozumie urobit podrobnu caso-priestorovu os celej udalosti?
Tada od momentu, ako sa "domnele SU25" vynori do zorneho pola ruskeho civilneho radaru az do moment kedy je na zazname zretelny rozpad MH17 na vacsie ulomky? Myslim tym nieco v zmysle:
10:00:00 SU25 (zatial ho tak pracovne nazyvajme) vyska 5000 m, rychlost, uhol smeru letu vo vztahu k polohe MH17, vzdialenost od MH17
10:00:00 MH17, vyska 10000m, rychlost 900km/h

10:00:30 SU 25, vyska,rychlost, uhol letu k MH17, vzdialenost od MH17
10:00:30 MH 17 vyska 10000, rychlost 600 (spomalenie je tam v raj vidiet)

mozno by z toho vyslo, ze to "SU25" nemohlo byt lebo MH17 zacal prudko stracat rychlost skor nez sa SU25 mohlo priblizit na strelbyschopnu vzdialenost. Mozno by sa ale dalo zacat spekulovat ze to SU25 nemohlo byt ale keby to bol povedzme MiG29 a vypalil raketu R27 (R/T) vedeli by sme zo smeru letu MiG29 urcit kedy asi zacal zameriavat a ci mohol vystrelit skor ako sa MH17 na radarovom zazname rozpadlo. Zaroven by sme ale mozno z tejto osi vedeli vycitat, ci bolo vobec mozne zasiahnut kanonom (vzdialenost by musela byt cca pod 2000m) a dalej o tom nespakulovat. Mozno by to tuto diskusiu posunulo dalej konstruktivnym smerom a vyhli by sme sa poloosobnym konfrontaciam s nasledkom BAN

[m63]

Pro hrubé měřítko tady je celý kus s tou dírou viz. výše. Kdybychom věděli odkud je ten díl, tak se by průměr díry dal stanovit podle mřížky vpravo toho dílu.

Díra je rozhodně kulatá a všimněte od ní doprava a dolů utržený kousek taky kulatý charakter. A co tak šílená myšlenka že něco / někdo MH17 načal a třeba SUčko ho dorazilo ? Tedy, když už padal.

[BranoX5]

Jasně že je Buk v Luhansku vyřešený " Video je tak nekvalitní že tam mohl kdokoli cokoli domalovat nebo umazat a nikdo si toho nemůže ani všimnout a zvuk je kapitola sama o sobě"

s tymto domalovavanim veci do videa uz chodte niekam ... video nie je fotka ... odporucam menej sledovat C.S.I

[Rullow]

no nedá mi to, a shrnu k čemu jsem došel po přečtení 80 stran zdejšách více či méně zařilých výplodů
kdo sestřelil MH17 (za předpokladu, že to byl BUK)?
Z toho co mám šanci číst - 80% separatisti
20% UA
Důvody pro Opol: hromada fotek Opol BUKu na tahači + vcelku zdařile sestavená časová osa jeho pohybu - pár stran nazpět odkaz na youtube - http://youtu.be/UBD8FGElPqg
prohlášení Opol o sestřelu v ten samý den - což zas tak podstatné není a nedokazuje zhola nic, ale je to jen další kus na misku vah.... odposlechy.... - stejně jako předchozí
a teď to důležité - BUK v Luhansku (to, že jde o Luhansk je doufejme jasné každému, vyjma těch co nechtějí, aby to byl Luhansk) na kterém chybí raketa - ano chybí - tzn že ji někdo vystřelil...
sestřely nad 5000 m máme zatím jen 2 a o prvním se spekuluje - takže šance že ona chybějící sundala právě MH17 je 50/50.
Důvod proč MH17 - nejspíš, omyl - záměna s voj. UA letadlem - kdo ví- blbost a omyly hejbou dějinami (těžko říct jak detailní informace o uzavření vzdušného prostoruse ke komu dostala).
Další pro - Rusko neukázalo prstem a neřve na všechny strany - takže buď ví málo, nebo ví dost a nehodí se jim to

Důvody pro UA: naprosto tristní situace UA armády, strach z intervence Ruska - to že někdo něco zmáčnul omylem, případně v hysterickém strachu odpálil protože to tam nemělo co dělat zároveň ve spojení s tím, že by se to UA podařilo v záchvatu smysluplného chování a tušení mega průseru- zatlouct 10m pod zem.
Bodem pro je i mlčení US a v zásadě samotné UA, která není schopná nic dokázat ani nikam ukázat.... Micméně příliš nevěřím, že by UA dokázala tak schopně zakopat vlastního kostlivce, když ve všem ostatním dělá jednu botu za druhou....

když to shrnu - nejjednodušší řešení bývá obvykle to správné no a z toho co píšu, je snad jasné, co mi přijde jako nejjednodušší/nejreálnější... (+ vzhledem k množství přednesených jakžtakž uznatelných důkazů nedůkazů)

A pro všechny - nepodceňujte lidskou blbost - ďábelské plány a lsti jsou jen v Bondovkách - většinu věcí stejně oddřou obyčejný lidi a holt se vždycky nepovede všechno domyslet do detailu

[Alfik]

Pro hrubé měřítko tady je celý kus s tou dírou viz. výše. Kdybychom věděli odkud je ten díl, tak se by průměr díry dal stanovit podle mřížky vpravo toho dílu.

Díra je rozhodně kulatá a všimněte od ní doprava a dolů utržený kousek taky kulatý charakter. A co tak šílená myšlenka že něco / někdo MH17 načal a třeba SUčko ho dorazilo ? Tedy, když už padal.

Myslím, že můžeme předpokládat, že ta mřížka je z praktických důvodů řešena jako v případě potřeby pochůzná, např. při montáži/ demontáži apod. Už kvůli tomu, aby na ni bylo možné položit "vercajk" bez propadnutí. Většinou se jakékoli mřížky řeší s přibl. takovým rozměrem.
Ta oka tedy můžeme předpokládat o rozměrech okolo palce, nebo po našem 2-3 cm, jak je u jiných mřížek běžné.

[Dzin]

Narazil jsem na článek, ve kterém je chronologicky shrnuto, co se objevovalo na netu od chvíle pádu letadla do chvíle, než se ukázalo, jaké letadlo spadlo. Je to zajímavé a to i z toho důvodu, kdo tyto informace jako první přinášel a co se v nich psalo.

http://ceskapozice.lidovky.cz/jak-to-by ... -tema_kasa



ulurd: CAT to shrnul přesně a plyne to naprosto zřejmě i z toho, co jsem psal.

[kiwi]

no nedá mi to, a shrnu k čemu jsem došel po přečtení 80 stran zdejšách více či méně zařilých výplodů
kdo sestřelil MH17 (za předpokladu, že to byl BUK)?
Z toho co mám šanci číst - 80% separatisti
20% UA
Důvody pro Opol: hromada fotek Opol BUKu na tahači + vcelku zdařile sestavená časová osa jeho pohybu - pár stran nazpět odkaz na youtube - http://youtu.be/UBD8FGElPqg
prohlášení Opol o sestřelu v ten samý den - což zas tak podstatné není a nedokazuje zhola nic, ale je to jen další kus na misku vah.... odposlechy.... - stejně jako předchozí
a teď to důležité - BUK v Luhansku (to, že jde o Luhansk je doufejme jasné každému, vyjma těch co nechtějí, aby to byl Luhansk) na kterém chybí raketa - ano chybí - tzn že ji někdo vystřelil...
sestřely nad 5000 m máme zatím jen 2 a o prvním se spekuluje - takže šance že ona chybějící sundala právě MH17 je 50/50.
Důvod proč MH17 - nejspíš, omyl - záměna s voj. UA letadlem - kdo ví- blbost a omyly hejbou dějinami (těžko říct jak detailní informace o uzavření vzdušného prostoruse ke komu dostala).
Další pro - Rusko neukázalo prstem a neřve na všechny strany - takže buď ví málo, nebo ví dost a nehodí se jim to

Důvody pro UA: naprosto tristní situace UA armády, strach z intervence Ruska - to že někdo něco zmáčnul omylem, případně v hysterickém strachu odpálil protože to tam nemělo co dělat zároveň ve spojení s tím, že by se to UA podařilo v záchvatu smysluplného chování a tušení mega průseru- zatlouct 10m pod zem.
Bodem pro je i mlčení US a v zásadě samotné UA, která není schopná nic dokázat ani nikam ukázat.... Micméně příliš nevěřím, že by UA dokázala tak schopně zakopat vlastního kostlivce, když ve všem ostatním dělá jednu botu za druhou....

když to shrnu - nejjednodušší řešení bývá obvykle to správné no a z toho co píšu, je snad jasné, co mi přijde jako nejjednodušší/nejreálnější... (+ vzhledem k množství přednesených jakžtakž uznatelných důkazů nedůkazů)

A pro všechny - nepodceňujte lidskou blbost - ďábelské plány a lsti jsou jen v Bondovkách - většinu věcí stejně oddřou obyčejný lidi a holt se vždycky nepovede všechno domyslet do detailu

Celý ten příběh z ujíždějícím BUKem smrdí. Při sestavování časové osy z obrázků, které se objevují z ničeho nic a vždycky jsou upravené, tedy alespoň tak, aby nešlo přečíst telefonní číslo na kozlovi a evidenční číslo odpalováku, by měl být každý velmi opatrný. Proč má například kozel v Torezu na pravých dveřích pruh širší, než ten samý při průjezdu Luhanskem? Chyba při rozmazávání, nebo co? https://www.kickstarter.com/projects/12 ... sts/931609 Když se SBU snažila udat fotku jakoby ruské noční "312", ukázalo se první a pak i rozšířené video, kdy byl tahač ve skutečnosti identifikován na GAI blokpostu v Jasinovaté. U těch ujíždějících videí a fotek nic. Proč nemáme jakoukoliv neupravovanou fotku? Podle mě jde o zřejmou manipulaci.

[cover72]

Ukrajinská armáda na jeden den pozastavila své operace na východě Ukrajiny, aby umožnila mezinárodním expertům přístup na místo pádu malajsijského letadla. Oznámil to ve čtvrtek mluvčí ukrajinských ozbrojených sil.

„Dnes bude platit příměří na žádost generálního tajemníka OSN Pan Ki-muna, aby byla umožněna práce expertů v oblasti zřícení letadla,“ prohlásil armádní mluvčí Oleksij Dmytraškovskyj. „Vrchní velení protiteroristických operací rozhodlo vyhlásit den klidu zbraní a zastavení bojů,“ dodal.

http://echo24.cz/a/wRkw7/ministryne-v-t ... m-nemuzeme

[kil]

Pro hrubé měřítko tady je celý kus s tou dírou viz. výše. Kdybychom věděli odkud je ten díl, tak se by průměr díry dal stanovit podle mřížky vpravo toho dílu.
...

Myslím, že můžeme předpokládat, že ta mřížka je z praktických důvodů řešena jako v případě potřeby pochůzná, např. při montáži/ demontáži apod. Už kvůli tomu, aby na ni bylo možné položit "vercajk" bez propadnutí. Většinou se jakékoli mřížky řeší s přibl. takovým rozměrem.
Ta oka tedy můžeme předpokládat o rozměrech okolo palce, nebo po našem 2-3 cm, jak je u jiných mřížek běžné.

Měřítko máte přímo na fotce. Stéblo obilí snad viděl každej. Máme teda jednu kulatější díru, ale máme především tohle:
https://niqnaq.files.wordpress.com/2014/07/14749781785_221e3fb040_o.jpg
Takže myslim, že stačí počkat, protože v troskách musela spousta fragmentů (ať už čehokoliv zůstat), a samozřejmě důvěřovat vyšetřovatelům, což bude pro mnoho lidí asi kámen úrazu.