Pád letu MH17 na Ukrajině

[k42]

Aby se aspon pro tuto chvíli mohl vyloučit zásah BUKem, bylo by dobré vidět jak vypadá potah trupu za pilotní kabinou ke kořeni křídla.
( I když oba motory co jsem viděl, měly ve vzduchu lopatky kompresorů v pořádku, tedy nepoškozené výbuchem PL střely / zbytky rak. motoru/)

Mezi kabinou a kořenem levého křídla jsou levé dveře číslo 2. Ty jsou čisté, bez poškození a okolí vypadá taky OK.
Ale fotografie to neukazuje z čelního pohledu, jen z boku, jak leží na zemi - nicméně průstřely by vidět byly - a žádné tam nejsou.

Jiný díl z levého boku před křídlem pokud vím zatím nebyl nalezen.

Že to Buk nebyl je jisté už z těch průstřelů boku kabiny. Leda by to trefili kanonem a ještě Bukem

[Mirek58]

Pokud jsou levé dveře č.2 čisté, tak to věští "průser".
Při zásahu BUKem by byly právě tyhle v zoně nejvyšší účinnosti bojové hlavice PL střely.

[skelet]

upozorňuji nováčky, že zde nejsou na kecací stránce a lá xchat nebo lide.cz. Má trpělivost není nekonečná.

[m63]

Hm. Z interview s Michaelem Bociurkiwem (OBSE) cituji: "There have been two or three pieces of fuselage that have been really pockmarked. It almost looks like machine gun fire. Very, very strong machine-gun fire that has left these unique marks that we haven't seen anywhere else. We have also been asked for example have we seen any examples of missile? No we haven't that's the answer and even if it was there we don't have those trained eyes to pick that out, but now there are experts here who would be able to."

Volně přeloženo: "Tam byly dva nebo tři kusy trupu, které byly opravdu poďobaný. To skoro vypadá jako od kulometu. Velmi, velmi silné ráže kulometné palby, která zanechala tyto unikátní stopy, které jsme neviděli nikde jinde. Také jsme byli tázáni, jestli například jsme viděli nějaké kousky z rakety? Ne, ne, nemůžeme dát takovou odpověď, jelikož, nejsme cvičeni na to abychom to mohli posoudit, ale teď tu jsou odborníci, kteří by mohli."

Michael Bociurkiw - kanadský reportér, nyní mluvčí týmu OBSE v oblasti pádu MH17

[skelet]

toto je česko-slovenské forum - přeložit nebo to smažu

[Zemakt]

- dva, tři poďobaný kusy, ale opravdu poďobaný

, asi kulas. Muhee. Reportér klasika, fakt vypovídající. Asi měl taky otevřený oči

- dvacet průstřelů 30mm kanónem, pouze na tom kousku.

A co fragmentace = střepiny? Které potom utrhly celý strop? ?

- Vyplývá to matematicky z radiálního rozložení distribuce zásahů, což je patrné z těch zbývajících částí.

Aha, a to je jako co?

[Alchymista]

Michael Bociurkiw - kanadský reportér, nyní mluvčí týmu OBSE v oblasti pádu MH17

a tiež potomok banderovca, ktorý utiekol z Ukrajiny v roku 1947.

[m63]

LiveLeak : "MH17 Wreckage Seems to Show It Was Struck with Bullets and a R-60 Air to Air Missile"
Přeloženo: MH17 trosky vypadají jako po zásahu střelami a raketou R-60 vzduch-vzduch
zde: http://www.liveleak.com/view?i=ee7_1406766192

[BranoX5]

Michael Bociurkiw - kanadský reportér, nyní mluvčí týmu OBSE v oblasti pádu MH17

a tiež potomok banderovca, ktorý utiekol z Ukrajiny v roku 1947.

trochu lacna demagogia...

[m63]

to Zemakt
Toto je Michael Bociurkiw, původním povoláním reportér, to se tady snad nesmí ?

Své mínění mu můžeš sdělit zde https://twitter.com/mikeybbq

[flippa1905]

Smí nesmí. Michael (Mihajlo) Bociurkiv je syn Bohdana Rostislava Ilarionoviče Bociurkiva, o kterém ukrajinská wiki píše, že chodil do školy M.Šaškevyče, poté ukončil ukrajinské gymnázium ve Lvově. 1940-41 - studoval na univerzitě ve Frankfurtu nad Mohanem. Během druhé světové války se podílel na ukrajinské národně osvobozeneckého hnutí, za což byl zatčen gestapem a vězněn v koncentračním táboře Flossenbürg. Vydával časopis "Junák" (Lvov, 1943-1944), noviny "Naše cesta" (Zap. Německo, 1945).

V tom koncentráku asi dlouho nepobyl a pak vydával noviny v okupovaném Lvově, aby před rudou armádou zdrhnul na západ, kde pokračoval ve své publikační činnosti.

Nechci kádrovat, ale není to zrovna kandidát, co by vzbuzoval důvěru.

[Zemakt]

ale jo smí, akorát, že to je fakt fundovany letecky vysetrovatel, ten..... PR.

[m63]

ale jo smí, akorát, že to je fakt fundovany letecky vysetrovatel, ten..... PR.

No na rozdíl od tebe je přímo na místě, proč ta averze, něco "nezapadá do krámu" ? On tam byl vyslán OBSE. Je na místě, oči pokud vidím má. Hovořit umí. A že nenašel doposud cos čekal, no holt tak to je.

[Zemakt]

Averze? Proč, akorát tomu hovno rozumí. Možná se budeš divit, ale mezi let. vyšetřovatelem a tis. mluvčím je ve znalostech problematiky kurevskej rozdil. Kapišto? Jdu spát, pokoj všem a mír v duši.

[Aaron Goldstein]

ale jo smí, akorát, že to je fakt fundovany letecky vysetrovatel, ten..... PR.

No na rozdíl od tebe je přímo na místě, proč ta averze, něco "nezapadá do krámu" ? On tam byl vyslán OBSE. Je na místě, oči pokud vidím má. Hovořit umí. A že nenašel doposud cos čekal, no holt tak to je.

O "nestrannosti" a "fundovanosti" OBSE a jejích komisí mám své mínění i bez Bociurkova... A to nemusím čekat jestli něco najdou nebo nenajdou....
Argumentace tím že (Bociurkov)"tam dosud nenašel to co dotyčný čekal" mi přijde nejen pokřivená, ale i zbytečně útočná...

[Rullow]

Jak už bylo řečeno víckrát OBSE nevyšetřuje ale dohlíží... to že má pán povědomost o účincích raket a munice na cíl, stejnou jako část zdejšího přispívajícího kádru je asi taky pravda... ale třeba je to expert - kdo ví...
je klika, že sme se nedozvěděli že to vypadá na AIM sparrow, protože zásahy sou úplně podobný..... to by byla teprve mediální bomba

btw - zajímalo by mně jak na 90° přibližovacím kurzu možný udržet 30 soustřelů na ploše 3 x 3 metry..... skoro že bojím, že sem ve fyzice něco hanebně zanedbal, nebo že mně o něco ošidili záměrně...

nic - sem zvědavej jak to bude vypadat až ten vrak poskládaj a co vlastně najdou... ze současných informací evidentně nejsme schopný poskládat nic průkaznýho...

a skoro mám až pocit, že nás s těma kanónama trolluješ...

mimochodem - neviděl někdo trosky druhý strany kokpitu? případně špice letounu?

[Alchymista]

Z fotografie kusu trosek z levé strany pilotní kabiny s kusem rámu oken se zdá, ...

Skutočne sa ti to len "zdá". Zrejme si nikdy nevidel skutočné poškodenia ani od paľby leteckého kanónu, ani od črepín.
Nájdite aspoň dva rovnaké otvory, ktorých priemer by zodpovedal 30mm.
aby sa ti dobre hľadalo, tu je fotka v skutočne kvalitnom rozlíšení 5 688 px × 3 791 px
https://vortexcourage.files.wordpress.c ... 6h3k2h.jpg

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Pre ostatných - všimnite si v detaile prierazy - takto vyzerá prieraz objektom, ktorý je vo všetkých smeroch zhruba rovnako veľký.

Šírka trupu 777 je cca 6,2m, prierez je približne kruhový. Dĺžka spodnej hrany posledného okna kabíny pilotov (toho, z ktorého sa zachoval celý spodný okraj rámu) tak po premeraní niekoľkých fotografií vychádza na 43-47 cm, s priemernou hodnotou okolo 45cm.
Fotka vhodná na približné premeranie rozmerov otvorov - vo väčšom rozlíšené som ju nenašiel

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[pet]

2) Víme, že v tom dosahu byly 3 UA baterie BUKů.

To (my) víme označuje koho? Zatím to říkali jen Rusové...

A pokud budeme věřit tomu, co separatisté říkají. Že BUK měli. OK
Měli bychom jim věřit, že MH 17 nesestřelili. Říkají to přeci.

Logika je v pořádku, jen pokud jim budeš věřit, tak říkali, že BUK měli a letadlo sestřelili (retušováním ex post se nenech zmást)

[pet]

To ale nepopírá můj závěr... Tedy že Vyvozovat z toho, že MH17 sestřelili separatisté tímto BUKem, či dokonce že je za tím RF, protože BUK jede (absolutně nesmyslnou trasou) do RF je jenom zoufalé přání něčím podložit něčí osobní názor na to, kdo je viníkem...
Je-li vše výše uvedené pro tebe dostačující, a o vinících máš jasno, budiž ti přáno... Já jasno nemám a výše uvedené jsou pro mě sice indicie, ale nikoliv důkaz.. Měl-li to být pokus přesvědčit o "své pravdě" i někoho dalšího, přeji hodně štěstí...
Já zatím zůstanu u toho, že je prokázáno, že MH17 spadl a že experti nevylučují, že byl sestřelen...

Já tam nevidím nic o popírání závěru (ale z motivace podložit osobní názor bych apriori nikoho neobviňoval), jen poukaz na "někdy v Luhansku" a trasu do RF - a tady si rád poslechnu, proč je absolutně nesmyslná.
Stejně tak tam nevidím nic o dostatečnosti, jasných vinících, přesvědčování... tak bych to nikomu nepodsouval

[sorexus]

To ale nepopírá můj závěr... Tedy že Vyvozovat z toho, že MH17 sestřelili separatisté tímto BUKem, či dokonce že je za tím RF, protože BUK jede (absolutně nesmyslnou trasou) do RF je jenom zoufalé přání něčím podložit něčí osobní názor na to, kdo je viníkem...
Je-li vše výše uvedené pro tebe dostačující, a o vinících máš jasno, budiž ti přáno... Já jasno nemám a výše uvedené jsou pro mě sice indicie, ale nikoliv důkaz.. Měl-li to být pokus přesvědčit o "své pravdě" i někoho dalšího, přeji hodně štěstí...
Já zatím zůstanu u toho, že je prokázáno, že MH17 spadl a že experti nevylučují, že byl sestřelen...

Já tam nevidím nic o popírání závěru (ale z motivace podložit osobní názor bych apriori nikoho neobviňoval), jen poukaz na "někdy v Luhansku" a trasu do RF - a tady si rád poslechnu, proč je absolutně nesmyslná.
Stejně tak tam nevidím nic o dostatečnosti, jasných vinících, přesvědčování... tak bych to nikomu nepodsouval

Stejně jako je logické, že po sestřelů Kyjev okamžitě obvinil separatisty , protože ti jediní zatím sestřelovali letadla, stejně logické je to oznámení separatistů, protože jestli něco spadlo tak jsme to sundali my a vy sem nelitejte. Ono to vyjádření Strelkova tomu i odpovídá. To ale pořád není přiznání, oni mysleli že sestřelili a mysleli ze an-26.
To vyjádření Kyjeva je zvláštní v tom že neobvinili Rusy jako u předchozího sestřelu, ale je to vysvetlitelne.
Škoda že nebyla zachycena komunikace typu "sunali jste civila blbouni, sbalte pět švestek a zdrhejte pres Torez do RF" to by důkaz byl. Takhle to dokazuje ze Strelkov věděl, ze spadlo letadlo.
Možná si tam ale každý dělá co chce a nepotřebují aby jim někdo dával rozkazy.