Pád letu MH17 na Ukrajině

[Švejk]

Spíše mi jde o ty trosky. To jsou tvrdé důkazy, žádné kecy.

Na nich je plno indicií pro zásah kanonem: omezení zásahů jen na pilotní kabinu, 30mm "pomalé" díry bez odpařené barvy a kovu

Obdivuji tvou drzost určit na základě fotografie průměr otvoru přesně na milimetry a vydávat to za "tvrdý" důkaz...
Zajímalo by mě, jak jsi přišel na to, že ten otvor má přesně 30 mm... Tedy ani např. 22, ani 25, ani 28, ale přesně 30...

Nejde o to, jestli má díra průměr 29 mm nebo 30 mm. Důležité je, že okolo děr se nevypařila barva ( co tu díru udělalo, neletělo moc rychle ) a že je to okolo poďobané drobnými krátery.

[Lord]

Pánové, co takhle s tím do Hospody
http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=177818#p177818

Tady jste se už rozvášnili dost.

[Aaron Goldstein]

OK... Tak tam ten post výše prosím přehoď a já odpovím Švejkovi až tam...

[Lord]

Není třeba čekat na moderátora, ale stačí dát citovat, a obsah zkopčit do vlákna v hospě.
Tak jsem to udělal místo Vás, tak pro příště. Oba tam máte přístup, kdo chce další diskutovat,
tak mi napište SZ a taky tam budete.

[Smajk]

Sleduju toto vlákno už od začátku a ptám se, stejně jako vy všichni, kdo to letadlo sestřelil,čím a proč? Podle posledních vyjádření oficiálních kruhů mám ale pocit, že pravdu se zřejmě nedovíme,protože ten prst na spoušti se posouvá čím dál víc na stranu UK armády. K tomuto závěru mě vede poslední sled zpráv.
Pokud by se totiž uznala za viníka armáda UK, mohlo by dojít k tomu, že Rusko napadne soudně opodstatnění sankcí,které na něj kvůli této události uvalilo společenství států včetně EU a je možné,že by u soudu i uspělo,pro neopodstatněné sankciování .
Myslím,že je dobře,že se tomu všichni přítomní věnujou, ať už se sem tam trošku kousnou nebo ne :-), protože tuším,že oficiální verze,pokud vůbec nějaká bude, nás všechny překvapí. To,že Rusové,kteří určitě celé území konfliktu monitorují, neuvolnili víc,než jsme viděli (nechce se mi věřit,že toho nemají víc), může být i předmětem kšeftu (my budeme mlčet a vy nám za to...například... nebudete kazit kšeft s Mistralama ). Uvádím to jako příklad samozřejmě :-).
Ale buďme rádi,že je Palba,kde se tím alespoň někdo zabývá, hledá a přemýšlí, protože všude kolem pusto a prázdno, jen spekulace a lži...

Píšu to sem, vám všem, jako poděkování za hledání pravdy. Smajk

[El Diablo]

Měsíc po pádu boeingu: Neví se nic

Ačkoli v neděli uplynul měsíc od katastrofy malajsijského letu MH17 nad východní Ukrajinou, dosavadní vyšetřování na viníka zbytečné smrti 298 nevinných lidí neukázalo. S jistotou víme jen to, že stroj byl sestřelen. Mezinárodním expertům brání v práci neustávající boje v okolí místa pádu, Rusko a USA, které oblast sledují z vesmíru, žádné pádné důkazy nepředložily.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... e-nic.html

[k42]

Ruská "štvavá vysílačka" hlásí: "Obama je nervozní".
A že poškození na Boeingu odpovídá sestřelu ukrajinskou Su-25.

http://czech.ruvr.ru/2014_08_16/Proc-je ... ozni-9821/

ICAO normálně vydává cca měsíc po katastrofě předběžnou zprávu. Možná něco brzy bude, už je to měsíc.

[skelet]

ukrajinskou, ruskou nebo opolčenskou

[Aaron Goldstein]

ICAO normálně vydává cca měsíc po katastrofě předběžnou zprávu. Možná něco brzy bude, už je to měsíc.

Někde jsem něco zahlédl, že zpráva má být v září... Ale už nevím kde to bylo...

[kenavf]

ukrajinskou, ruskou nebo opolčenskou

Krymskou a pilotoval ju dezertér z Krymu.

[k42]

ukrajinskou, ruskou nebo opolčenskou

Přesně tak. O ukrajinské Su-25 píše ruská štvavá vysílačka, přece.

Kdyby se náhodou povedlo to letadlo najít, třeba podle záznamů z ATC Borispol a pokle kódu odpovídače, případně něčím jako Tamara (z fingerprintů signálů) dokázat, že byla z UA army, tak se určitě ukáže, že pilot je Rusák po babičce a Putinův agent, takže to zase bude na Rusákách. Pro média žádný problém.

[skelet]

Kenavf: já to vidím takhle. Na Ukrajině spadl let MH17, a podezření spadlo na protiletadlový systém Buk. Logicky padlo podezření na separatisty, u nichž bylo nejpravděpodobnější, že se mohli splést. Okamžitě se začalo poukazovat na to, že v oblasti měli i ukrajinci své Buky, ale .. ale nikdo neřekl, která baterie vystřelila. Což bych od RF předpokládal, když oblast jistě bedlivě monitoruje. Pak se zničeho nic začne vytvářet teorie o tom, že jej sejmul ukrajinský Su-25. Který náhodou letěl kolem, náhodou byl vybaven dýchačem (i když to bude standard), náhodou byl ve "stíhací" konfiguraci atd. A především z ruských blogů se dozvídáme, že to je prostě fakt a přesto nejede vlak. Otázka je proč tomu tak je?
1) opravdu MH17 byla sestřelena kanónem, sic je tam mnoho ale, ale..
2) je to výhodné.. pokud lidi přesvědčíš, že zatím neštěstím stojí letadlo, tak to musí být jasný úmysl a ze strany Ukrajiny. To už se totiž omylem obkecat nedá. A separatistický Su-25 nikdo neviděl, byť separatisté hlásili jeho úspěšné nasazení do bojů. Takže proč tohle tvrzení nepodporovat? Je to tak výhodné..

[Lord]

Tak Rusové na nikoho jasně neukázali, ale dali k dispozici, jak možnost s letadlem, tak Bukem.
Ukrajinský Buk měl být údajně u Šachtarska, Torezu, i podle satelitních snímků, tehdy na "území nikoho".
Viz. http://pivopotam.livejournal.com/256324.html

[Skeptik]

Já už si to fakt tak přesně nepamatuji a na telefonu mi to přehrát nejde, ale opravdu tam není nic o tom, že ten cíl "Su-něco" zaznamenali až poté co vystoupal nad výšku 5.000 m, tedy nad výšku, kterou má v tomto prostoru přehledový radar civilního řízení letového provozu nastavenu jako minimální?
Někde jsem to slyšel a mám dojem, že to bylo na této tiskovce.

Jsem rád, že nejsem senilní.
Tiskovka MORF, čas 22:30 ... Dřívější odhalení tohoto cíle nebylo možné, protože v tomto místě radary zobrazují pouze cíle s výškou > 5.000 m
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... nMQ#t=1215

ICAO normálně vydává cca měsíc po katastrofě předběžnou zprávu. Možná něco brzy bude, už je to měsíc.

Někde jsem něco zahlédl, že zpráva má být v září... Ale už nevím kde to bylo...

Tady na Palbě - o pár stránek dříve. Nevím tedy, kde se vzalo to září, Holanďané v tiskové zprávě udávají "v průběhu několika týdnů".
Ne ale zpráva, nýbrž tzv. "Předběžná zpráva".

[sagvanmaslo]

Kdo ho sestřelil se asi nikdy nedozvíme, zdá se že ale existují 2 varianty - SU-25 nebo BUK.

Kdo má aspon trošku povědomí jak letadla a takový ty věcí kolem fungujou, tak ví, že teorie SU-25 je tak přiblblá, že je to naprostá blbost. Můžeme se konkrétně pobavit proč, ale to je nadlouho a stejně těm co tomu věří to nepomůže.

Takže zbývá BUK - ukrajinský, nebo separatistů. Já bych se spší zaměřil na posádku, dyť někdo prostě musel zmáčknout tu spoušť, nebo dát rozkaz k plabě, takže minimálně pár lídí (cca 10) určitě ví, kdo střílel.
Dyt někde přece musí bejt seznam lidí co sloužili nebo slouží na BUku, ať už pak přeběhli nebo jsou v UK armádě. člověk se jen tak nevypaří. Nebo byla obsluha umlčena, tak že už nikdy nepromluví???

[Hektor]

Od prvého dňa uvažujem o tom že tie obrovské budovové ruské radary (Don, Voronež) museli tú udalosť vidieť.

[cover72]

sagvanmaslo: inu,
1) pokud to sundal BUK separatistů, u těch se morálka prokazatelně vyrábí popravami (a není to úplně od věci, protože minimálně podle separatistické propagandy se Strelkovovi vojáci nedopouští zvěrstev ani rabování a chovají se slušně i k zajatcům; samozřejmě UKRA a mediálně vytěžení Luhančané tvrdí opak), takže tam by již posádka BUKu, co sestřelila civilisty byla za trest (a pro uklizení) pod kytičkama
2) pokud to sundal BUK UKRA, než se Rusové soustředili na maskirovku se Su-25, vypustili mj. zprávu, že SBU sebrala a "zmizela" jednu posádku BUKu. To bylo tehdy v období, kdy se ruská interpretace událostí měnila každý den, z "pokusu o sestřel Putinova prezidentského letounu" přes UKRA Su-27 přes UKRA BUK až po UKRA Su-25 -- zpráva o zatčení BUKařů SBU vyšla v období těch pár hodin, kdy RF razila teorii o sestřelu UKRA BUKem.

[Alchymista]

Hektor - Skôr nevideli. Prečo?
1) selekcia cieľov podľa rýchlosti - veci lietajúce podzvukovou rýchlosťou ich príliš nezaujímajú, cieľom ich záujmu sú balistické hlavice
2) selekcia cieľov podľa diaľky - ukrajina je až "príliš blízko"
3) selekcia cieľov podľa výšky - 10km je pre ne až príliš blízko
4) RL majú sektorový prehľad, nie kruhový a bolo by treba presnejšie zistiť, či sa niektorý z nich pozerá správym smerom
5) RL Voronež nie sú zahorizontové RL, ale "nadhorizontové", takže otázka je, či vôbec niektorý z nich má oblasť výšok ~10km nad Ukrajinou v zornom poli (možno Krasnodar, ale u neho neviem smer, má byť náhradou Gabaly, takže asi pozerá na juh)
6) RL DON je len jediný, pri Moskve a je to "RL riadenia boja", teda tiež "nadhorizontový RL", výška 10km nad ukrajinou je preň zrejme tiež "za horizontom"

[Alchymista]

Cover - opolčenci tú ukrajinskú základňu PVO, kde sa jedine mohli opolčenci Bukov zmocniť, "obliehali" vyše mesiaca.
Po jej obsadení ukrajinci vyhlásili, že všetky palebné systémy boli "zneškodnené" obsluhami ("vyvedeny iz stroja" = vyradené z činnosti). Prinajmenšom času na to mali dosť a dosť...
Toto tvrdenie nikto nerozporoval, aspoň nie pred zostrelom MH17. Jediný sporný prípad bol zostrel An-26 z výšky údajne 6500 metrov, ale video ukazuje, že stroj musel byť nižšie - a nasvedčuje tomu i plnená úloha, vysadzovanie nákladu pre obkľúčené ukrajinské jednotky.

[Shakal]

Snazim sa zodpovedat si otazku, potrebovali ukrajinci na vychode BUK v pohotovosti kedze separatisti nemaju lietadla?
Sef separatistov dal vo chvilach zostrelu na socialnu siet status, ako si pripisali dalsi uspech ked zostrelili dalsi nakladny ukrajinsky AN. Po informaciach, ze islo o civilne lietadlo tento status stiahol. Nic to nenaznacuje?