Flakturm

Haness · Příspěvek od **Haness** » 16/1/2006, 20:46

Taky by mě celkem zajímala účinnost takovýchto věží?
Co dokázaly způsobit při velkých náletech spojenců ke konci války.

Příspěvek od **Lord** » 5/4/2006, 16:54

Moderní pojetí ...

Mikhassel.Dralno · Příspěvek od **Mikhassel.Dralno** » 6/4/2006, 09:52

Kdyby (opakuji kdyby) měli na těchto věžích němci PL rakety, resp. raketové baterie (briti je používali dle Churchilových pamětí už při Blitzu) tak to mohlo být určitě účinné. Takové salvy většího množství 52mm nebo 37mm raket by nebyly rozhodně k zahození (u čísla 37mm si nejsem jistý).

Bruno · Příspěvek od **Bruno** » 6/4/2006, 10:22

Ony tieto veže sa viac ako pri ochrane vzdušneho priestoru osvedčili napr. pri bitve o Berlín, kedy slúžili ako útočisko pre stovky civilistov.Boli v nich lazarety, sklady potravin, mli dokonca svoju vodu.

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 13/3/2007, 21:53

Zaujímavé a unikátne stavby, v histórii opevnení asi neexistuje nič podobné. Prvé info som našiel asi pred rokom a pol v súvislosti so zdvojenými Flak 128mm, ale je ho málo - diky.

Pre 128mm Flak podkalibrové protitankové strelivo asi neexistovalo - a ani by to nemalo zmysel, ruský priebojný (plnorážový) granát kalibru 122mm pre tanky IS-2 vážil okolo 25kg a spoľahlivo prebíjal panciere všetkých vtedajších tankov (snáď okrem Tigra) na vzdialenosť 2km. Podobný granát zo 128mm protilietadlového kanónu by mohol vážiť okolo 30kg a určite by mal aj vyššiu počiatočnú rýchlosť (dlhšia hlaveň), takže účinnosť je zaručená. A na diaľku viac ako 2-2,5km nemá zmysel viesť protitankovú paľbu.

Jája · Příspěvek od **Jája** » 14/3/2007, 09:02

Teď sem dočetl knihu o bitvě o Berlín (paperback z Levných Knih bez fotek a map) a tam se o flakturm uvádí, že při obraně fungovali jako opěrné body a Rusové ani jednu nedobyli, obešli je a fronta se posunula dál. Věže pak zůstaly jako ostrov za frontou, samozřejmě byly přeplněny lidmi, kteří tam hledali úkryt nebo pomoc v nemocnici.
Věže svou palbou podporovaly boj v ulicích, ale podrobnosti tam nejsou.

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 14/3/2007, 15:39

taky se one vedli tuhé boje.mám pocit že ta vež v tier garten se držela až do kapitulace berlína

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 14/3/2007, 15:49

Jája píše:Teď sem dočetl knihu o bitvě o Berlín (paperback z Levných Knih bez fotek a map) a tam se o flakturm uvádí, že při obraně fungovali jako opěrné body a Rusové ani jednu nedobyli, obešli je a fronta se posunula dál. Věže pak zůstaly jako ostrov za frontou, samozřejmě byly přeplněny lidmi, kteří tam hledali úkryt nebo pomoc v nemocnici.
Věže svou palbou podporovaly boj v ulicích, ale podrobnosti tam nejsou.

Super knížka velmi doporučuju autor popisuju do slova boje o každou ulici. Taky zajímavě popisuje jak se v tech pouličních bojích projevilo soupeření žukova s konevem o to kdo bude první u reichstagu a k jakým to vedlo chybám a ztrátám na životech. A jak každá ulice znamenala nové zkušenosti a novou strategii. Urputná bitva a to ješte človek musí vzít v potaz ,že Berlín v podstatě už nebránily příliš celistvý a elitní jednotky.Až na par příslušníku ss a čast tankový divize ferdhnalle .Vetšinou to byli zplacané utvary ze zbytku frontových vojáku ,pomocného personálu od luftwafe,námořníci a hlavně wolksturm a hitlerjugend. Do toho město bylo ješte plné civilistu a řadili lítací soudy ss. A pohlaváři i v téhle době rozehrávali mocenský intriky

Příspěvek od **Lord** » 14/3/2007, 15:57

Obrázek a mapa zobrazuje finální útok na centrum Berlína – je vidět situaci mezi zoologickou zahradou a Říšským kancléřstvím. Zajímavá místa jsou oblast Brandenburské brány a Hitlerův bunkr a pak prostor ZOO, kde se nacházely betonové protiletecké věže Flakturm. Jejich tvar a výška umožňovaly efektivnější obranu než protiletecké baterie situované přímo na ulici. Berlínské věže v ZOO byly postaveny jako jedny z prvních a jsou označovány jako věže první generace. Zde se ukázaly některé stavební nedostatky, které věže měly (např. protiletadlová děla nebyla kryta a vchody do objektu byly společné pro posádku i pro civilní obyvatelstvo). Věže druhé a třetí generace již tyto nedostatky měly vyřešeny. Na druhou stranu právě toto nekrytí těžkých flaků umožňovalo jejich náměr do ulic Berlína, co myslíte?
Berlín byl obklíčen, avšak vyčerpané armádní jednotky a zbraně SS, doplněné policejními sbory, chlapci z Hitlerjugend a starešiny z Volkssturmu dál urputně bránili samotné město. Na západě byla XX. pěší divize, na severu IX. výsadková divize, na severovýchodě obrněná divize Müncheberg, XI. SS Panzergrenadier divize Nordland, na jihovýchodě (na východu letiště Tempelhof) a XVIII Panzergrenadier divize.
Sovětský postup do centra města byl několika hlavními proudy. Alexanderplatz, a oblasti okolo mostů přes Havlu a mostu u Spandau byly místa těžkých bojů, dům od domu. Zahraniční jednotky SS bojovaly zvláště těžce, protože vojáci byli ideologicky motivovaní a věřili, že je lepší zemřít než být zajatý.

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 14/3/2007, 16:56

Jo munchenberg tak jest.s tou ferndhalle jsem se spletl. A mám pocit ,že ta divize munchenberg měla i tigry,který zasahovaly tam,kde to nejvíc hořelo

Příspěvek od **Lord** » 14/3/2007, 21:28

Zlikvidované ruské tanky v berlínské ZOO, všimněte si dobové podoby Flakturmu po bitvě o Berlín.

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 14/3/2007, 22:10

Tanky pravdepodobne neboli zničené paľbou z veže v pozadí, skôr paľbou z inej veže alebo iným spôsobom - zdá sa mi to príliš blízko, kanóny sa asi nedali sklopiť až tak veľmi.
Chcelo by to údaje o tom, na akú najmenšiu diaľku boli 128mm kanóny viesť z veží paľbu.
Zásahy tankov (rozsah poničenia) 128mm kanónom vcelku zodpovedajú - po zásahu výbuch streliva...

Příspěvek od **Lord** » 14/3/2007, 22:23

No jasně, že to není asi zásahem z těch věží, jen to ale dokumentuje že boje u těch věží probíhaly a dost hustý. Každopádně ty tanky mohl dostat nějakej týpek třeba z Hitlerjugend pomocí panzerfaustu, když byl zalezlej v tom dřevěným baráku

Příspěvek od **Lord** » 14/3/2007, 22:44

Kdo umí německy může si přečíst
http://www.dhm.de/lemo/forum/kollektive ... index.html

http://www.airpower.at/news03/0813_luft ... tuerme.htm

Fotografie - Ruiny Flakturmu
http://www.marksplatter.com/photography ... /index.php

Bruno · Příspěvek od **Bruno** » 15/3/2007, 09:25

Kabrio úpravu na tanku s panzerfaustom Lorde nespravíš...

Příspěvek od **Lord** » 16/3/2007, 14:57

Teoreticky je možné všechno. Známo, že od T-34 odlétávaly věže po zásahu zcela běžně, hlavně po zásahu 88. Ale na obrázku jsou tuším tanky IS. Myslím, že i po zásahu Panzerfaustem mohly takto tanky dopadnout, pokud vybuchla munice uvnitř tanku.

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 16/3/2007, 15:15

jj sú to IS alebo KV (malé kolieska)

Čo som videl fotky zásahov tankov IS panzefaustom, tak k výbuchu nedošlo - lenže to bolo odpredu alebo zboku, pritom munícia je vo veži vzadu a v trupe vpravo.
Veža odpadla aj z Tigra, keď dostal ranu od IS-152. Na väčšine vtedajších tankov bola veža na trup viacmenej len "položená", nejaké záchyty tam síce boli, ale skôr any neodpadla za jazdy.

Příspěvek od **Lord** » 16/3/2007, 15:28

Teoreticky kdyby to dostalo šlupu to zadní části jak píšeš, že je munice tak hotovo, podle tvaru věže jde o IS, pochybuji že KV by se dožily až bitvy o Berlín, navíc věž měly jako krabici. Někdy šlo také o konstrukční vadu, když to dostalo zásah zrovna mezi korbu a usazení věže.

brano · Příspěvek od **brano** » 16/3/2007, 20:10

Sú to samo, že ISka. Ak ma pamäť neklame, tak KV-1 sa dožili i bitky o Berlín. V zálohách, či v školných jednotkách. Tuším i Poliaci koncom vojny dostali k výcviku nejaké KVčka.

Fifas · Příspěvek od **Fifas** » 21/9/2008, 21:46

Velmi pěkný článek a luxusní obrázky, tyto veže se oběvily i ve hře medal of honor: airborne