Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.
Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".
Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.
Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Tomas SK píše:ja len par poznamok ci uvah ktore ma zarazaju:
1- mame niekolko videi z padu MH17 (vidno ze trosky padaju este niekolko minut po tom ako hlavna cast spadne na zem) s viacerymi uhlami pohladu aj na oblohu ktora nie je celkom zamracena. Vieme ze BUK zanechava vyraznu bielu stopu ktora sa rozptyluje minimalne niekolko minut. Stopu ale nik nevidel ani nenafilmoval. V tych videach je niekolko peknych zaberov na nebo a ani na jednom v case padu danej casti lietadla na zem nebola stopa po motore vidno co by ale vidiet byt malo lebo videa su zacate ste pred dopadom trosiek na zem a stopu by v tom case videt malo. Info o BUK-u a separatiastoch mame len z jednej strany - ukrajinske SBU co je pre mna pochybnejsi zdroj ako obycajna tetka na ulici ked povie ze videla stihacku (na type nazalezi). Pre teoriu BUK je to MINUS.
Alchymista píše:Nepovedal by som - toto vzniklo najskôr z valcového plášťa s vnútorným plytkými (max. 1/3 hrúbky plášťa, skôr menej než 1/4) špirálovým drážkovaním. Ak črepiny nie sú príliš zdeformované, tak má drážkovanie zaujímavý profil - je prinajmenšom asymetrické.
S Bukom to veľa spoločného nemá, toto vzniklo z "jednodielneho" plášťa, podobného skôr bojovej časti rakety Kub
Měl bych podezřelého - protiradarovou střelu ( HARM nebo něco na ten způsob ). Tím by se vysvětlilo, proč letadlo dostalo zásah do čumáku, kde je radar. Útok protiradarovou střelou by mohl probíhat na vzdálenost přes 100 km v pasivním režimu.
Boeing podle všeho dostal zásah kontejnerovou hlavicí ( "pomalé" projektily na malém prostoru ), což by na protiradarovou střelu taky sedělo - pokropit radar malými výbušnými projektily je nejlepší způsob, jak ho zničit.
Největší slabost normálních lidí je, že nepředpokládají existenci magorů.
Člověk je čestný a charakterní, dokud nemusí splácet hypotéku.
Kdo si myslí, že se o něho postará stát, ten by si měl zjistit, jak se německý stát postaral o Židy.
Prosperita se dá vybudovat na pravěkých základech, ale ne na socialistických základech.
Nejvíc je slyšet hlas lidí, kteří jsou v prdeli. Kdo se má dobře, ten drží hubu.
Zdravim raubiri :-), stoural je tu zase :-).
Prvne bych se chtel omluvit za ten renonc s "pravym kridlem", nejak jsem si popletl strany...samozrejme jsem mel na mysli kridlo leve.A timto dik za upozorneni od Farkyho.
Nechci se poustet do spekulace jaky tvar der muze zpusobit dany typ fragmentu, nebot jsem specielne s prustrelem BUKu neprisel do styku. A odmitam o tom spekulovat, jen budu psat napady "beznyho cloveka" ktere muzou napadnout pri pohledu na fotky. Co do posouzeni techto veci jsou tu lidi,ktery , jak tak procitam jsou z oboru,nebo se pohybujou blizko nej, tudiz jim do toho nehodlam fusovat,bo mi to neprislusi.
Ohledne tech ramu oken , jak jsem pochopil a videl na nakresu od M63 jsou montaze skel zvenci a zda se(nekde jsem na te strance Project777.com zahlidl), ze druhe okno od stredoveho sloupku je "odsupovaci", mozna na ventilaci na zemi,pri rolovani, nevim, jestli jsem se neprehlidl...kdyz tak to skouknete sami . To jen pro to,aby se dalo definovat,odkud vybuch zrejme ta okna utrhl ze sroubu, protoze pokud by to tak bylo, musel by tento ram s oknem vycestovat pri vybuchu zevnitr "skrz falc", a tento ram by musel vykazovat jiny druh poskozeni.
Dalsi veci je,ze podle vykresu jsou to srouby se zapustenou hlavou a zapusteni je zevnitr hlavniho ramu. Myslim,ze pro snazsi montaz maji na konci driku udelanou krizovou perforaci,aby se po nasazeni cele sestavy se sklem dalo po letmem zachyceni matice, tim krizem na driku "podrzet" sroub proti otoceni pri utahovani matky. Netusim jake matice na montaz pouzivaji,ale urcite budou se silonovou aretaci proti uvolneni( mozna ze cele matice jsou z nejakeho kompozitu a vubec ne ne z kovu). Potud uchyceni. Proc to pisu... Je mi podezrele,ze by kovove matky v takove hustote spis nepretrhaly srouby, minimalne alespon nektere ...
Jinak mi pripada,ze uvnitr muselo neco explodovat a vyrazit okna dost silnou tlakovou vlnou. Napadla me mozna blbost...jakym zpusobem je osetrena posadka kokpytu pri pripadne ztrate tlaku, neni mozne,ze je tam nekde tlakova nadoba s kyslikem,kterou mohl zasahnout nejaky fragment zvenci a ta mohla posleze uvnitr explodovat?
Naposledy upravil(a) Smajk dne 19/8/2014, 19:07, celkem upraveno 1 x.
Tomas SK píše:ja len par poznamok ci uvah ktore ma zarazaju:
1- mame niekolko videi z padu MH17 (vidno ze trosky padaju este niekolko minut po tom ako hlavna cast spadne na zem) s viacerymi uhlami pohladu aj na oblohu ktora nie je celkom zamracena. Vieme ze BUK zanechava vyraznu bielu stopu ktora sa rozptyluje minimalne niekolko minut. Stopu ale nik nevidel ani nenafilmoval. V tych videach je niekolko peknych zaberov na nebo a ani na jednom v case padu danej casti lietadla na zem nebola stopa po motore vidno co by ale vidiet byt malo lebo videa su zacate ste pred dopadom trosiek na zem a stopu by v tom case videt malo. Info o BUK-u a separatiastoch mame len z jednej strany - ukrajinske SBU co je pre mna pochybnejsi zdroj ako obycajna tetka na ulici ked povie ze videla stihacku (na type nazalezi). Pre teoriu BUK je to MINUS.
Mne sa tam nezda oblacnost. Sice tam v tom odkaze je nejaky zaber na "oblaky" (akoze stopa), netusime ale k akemu miestu a casu relane prinalezi. Na vacsine videi z padu trosiek MH17 takmer suvisla vrstva oblakov skor kopoviteho charakteru v miestach vidno krasnu modru oblohu, niesom meoeorolog - nemyslim vyslovene cumulonimby ci ako sa to vola, skor je na videach pomerne suvisla oblasnost a oblaky natiahnute viac horizontalne nez vertikalne a v niektorych zaberoch vidno modre nebo, teda oblaky ako utvar su jasne ohranicene, na fotke co uvadzas je oblacnost uplne ineho typu - opar s jemnymi horizontalnymi "vlasenkami" a to podla fotky na vizualnu vzialenost 15-30 km (a takato oblacnost vznika za inych podmienok) a na tej fotke nikde nie ani naznak oblacnosti takeho typu, ako vidno na videach s troskami a naopak na vidach s troskami nikde nevidno velky suvisly pas "oparu". K fotke totych oblacikov sa neviem vyjadrit ci su prave alebo dokreslene (aku su prave-nedokreslene, urcite nievznikli v dalej oblasti a case prirodzene /moze ale aj nemusi byt stopa po rakete/) a ci sa jedna o oblast v dosahu usecky MH17-dostrel BUK-u a ani cas podla fotky urcit neviem, nije dost ostra aby bolo vidiet dlzku tienov (poloha slnka sa ale urcit da - niekde +- na 3 hodinach z pohladu fotografa). Ak by niekto pocul raketu, videl kondenzacnu stopu a bezal domov po fotak, povedal by som ze by stopa bola ovela jasnejsia nez je na fotke)
skelet píše:Harm? Už jen čekám, kdy se tu začne objevovat útočící F-22..
no okrem mojej najsialenejsej teorie ze islo o zostrel chucka norrisa co sedel v malej prudovej cesne a cez otvorene okno v 5000m strielal stingeorm ma napadli este moznosti:
1- LASER (z americkej lodi v ciernom mori) ktory jednoducho odkrojil kus predku cez kokpit
2- nahoda jak svina - UAcka vystrelili balisticku Tocku a jej trajektoria sa nejakym naozaj cistym omylom stretla s bojingom
Když to tak čtu, tak asi nejlepší by bylo vlákno na týden zamknout, nebo aspoň do doby než přijdou nějaký výsledky z vyšetřování. Jinak tady ještě vymyslíte neskutečný koniny.
Nesmí se to brát jen vážně, a člověk se může i pobavit, ale od toho je Hospoda, tam je možné ty alternativy rozvíjet. Tady si koledujete o banán.
Pánové,
již tuto diskuzi sleduji od počátku a smekám klobouk nad úrovní mnohých příspěvků. Nicméně jsem se rozhodl přispět svojí "troškou do mlýna", a to, nechci hodnotit, zda fotografie ukazují zásah jakoukoliv raketou (zda BUK nebo V-V), nebo zásahy kanonem. Jednak na to nejsem odborník, druhak jak se ukazuje, máme všichni pramálo informací. Ale nedá mě to, abych byl velice skeptický, k rozvíjení teorií o kanonovém zásahu. Podívejme se na to asi takto: Aby mohlo dojít ke zteči palbou kanonem, a aby vzniklo poškození, jak ukazují trosky pilotní kabiny (zvláště rámů oken, viz zde uveřejněné fotografie), musí nejdříve dojít k záchytu cíle (a to prosím pomíjím zde již uváděné soustřely do omezené plochy). Co tím chci říci, NENÍ zatím prokázáno, že se v době sestřelu v blízkosti MH17 pohyboval letoun jakéhokoliv typu, který by to mohl zvládnout. Teorie o SU25, letící ve výšce 5 max. 6t.m s rychlostí 600km/h a stoupající na 10t.m k cíli o rychlosti 900km/h je s prominutím nebetyčná pitomost. Proč?, protože bez pozemního navedení a přesné koordinace (střet v daném bodě) to není možné. Pilot toho SU25 nemá žádné přístrojové vybavení, aby letící cíl, byť takto veliký, jako je dopravní letoun, vůbec mohl zaregistrovat. A vizuální kontakt? Kde? na vstřícném kurzu? - letoun o 5tis.m výše proti obloze? ani náhodou. Jedině, a to podotýkám, že ještě MOŽNÁ, na souběžném kurzu, když by pilot zaklonil hlavu a věděl kam přesně se má dívat, tak by jej mohl zahlédnout, a to je asi tak vše, co by mohl dělat, už by jej nikdy nedohonil. Takže otázka zní: Může SU25 kanonem atakovat dopravní letadlo ve výšce 10tis. m, při cestovní rychlosti 900km/h? V zásadě ano, snad tam může i krátkodobě vystoupat, ale v žádném případě tam nemůže vyčkávat a nemůže jej ani pronásledovat, na to prostě z mnoha důvodů nemá, jak stroj tak pilot. Tudíž vracíme se na počátek, pilot by musel být naváděn pozemní kontrolou, která jej navede do střetného bodu. Aby mohl úspěšně v této výšce a při rychlosti cíle zaútočit s SU25, tak by měl na atak asi tak 10-15 vteřin. Tento útok by mohl provádět, dle mého, pouze ve stoupavém kurzu pod úhlem cca.30-70st. Opakování útoku, vzhledem k výšce a rychlosti cíle je nereálné.
A tak se ptám, které středisko pozemní navigace toto SU25 navádělo? Kde je zachycení radiového provozu tohoto navedení? Zachytili civilní operátoři v této letové hladině, byť krátkodobě, nějaký jiný kontakt?
Bylo li by tomu tak, byla by to konspirace největšího kalibru, a na konspirace já nevěřím. Byla li by to konspirace ze strany UA, nebo RU, asi by použili nějaký vhodnější letoun ne?
Dle mého, a to se nechci diskutujících nějak dotknout, sestřel kanonem od SU25 je nebetyčná hloupost. Hledejte na těch fotografiích, co jsou tam ty díry na rámu oken, jiné vysvětlení.
BTW může někdo znalý odhadnout jakou silou, působí na čumák Boeingu proud vzduchu ve výšce 10 000 a rychlosti cca 900km/h? IMHO to po zborcení aerodynamického tvaru musí být hrozná šlupka...
Jako takhle, nikde není řečeno, že pokud (!) by šlo o letoun, musí to být Su-25. To tu létá jen proto, protože to prohlásil kdosi kdesi (Rusové na tiskovce?). Ostatně pokud plánuji sestřel civilního letounu, tak použiju to nejlepší a to co mi dá největší šanci na úspěch..tj. stíhací stroj ala MiG-29 nebo Su-27...a ne nějakou krátkodechou Su-25ku. Jenže pořád je tu jedna věc...pokud plánuji sestřel civilního letounu s dalekosáhlými následky, musel bych být výstavní idiot, abych to do něj pral kanónem.
1) Nevyberu si něco, co v případě objevených důkazů (viz. dále) jasně ukazuje na mě...použiju raketu a ne letoun, který povstalci nevlastní.
2) Jak zde bylo řečeno, šance, že provedu zásah ala Vilém Tell je mizivá (kromě obvyklých podmínek můžeme ještě přidat diskutabilní stav ukrajinské techniky a vycvičenost pilotů)...přičemž hrozí dvě věci - že mě piloti uvidí, jak se motám kolem a manévruju na zteč z blízké vzdálenosti a že piloti zaznamenají, jak kolem nich létají dávky a střely buší do jejich stroje. Stačí když něco v tom smyslu kváknou a mám spolu s černými skříňkami zásadní problém.
3) Musí být zcela jasné, že vypukne vyrvál a vyšetřování...a najdou se trosky. V případě že bude stroj jak řešeto od 30mm střel, i když by zázračný zásah zafungoval a piloti neměli čas reagovat (případně by je zabily hned první střely), tak to budu jen těžko svádět na někoho jiného.
Suma sumárum, tohle naplánovat je sebevražda. Aby ten plán zafungoval, bylo by potřeba několika zázraků za sebou.
A pak je tu samozřejmě to vše další rozporované...jak se tam letoun dostal, čím střílel, z jakého úhlu, jaké rychlosti atd.
U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)
“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming
Ještě jednou zdravím,
a také jsem si vzpomněl na jisté "precedency" ohledně sestřelení civilních dopraváků. Máme tu minimálně dva. 1) KAL007 2) Iran Air 655. Ze všech dostupných informací a fotografií obou těchto sestřelů (resp.trosek po dopadu) je zřejmé, že nedošlo k tak masivní destrukci kompletního letounu. Vím, KAL007 sundala raketa V-V Kaliningrad R-8 a ta explodovala cca.50m za letounem a střepiny probily tlakový trup a vyřadili všechny hydraulické okruhy, následkem čehož došlo ke ztrátě kontroly nad letounem a ke zřícení. Vím, že Iran Air 655 byl smeten z oblohy střelou RIM SM-2MR, vypálenou z Vincennes, která ustřelila zřejmě levé křídlo. Ale, žádné z těchto letounů nebylo tak fatálně "destruováno" ještě ve vzduchu. Nevím, zdá se mě, že na palubě došlo k vnitřní explozi čehosi, co letoun rozložilo na prvočinitele ještě před dopadem. Důkazem jsou snad fotografie z přední části pilotní kabiny.
Ještě pro upřesnění, jak vypadá sestřel leteckým kanonem dopravního letounu. Vyhledejte si Libyan Arab Airlines 114, B-727-224 který v roce 1973 nad Sinají poslali dolu Izraelské F-4.
SIOLA píše:Ještě jednou zdravím,
a také jsem si vzpomněl na jisté "precedency" ohledně sestřelení civilních dopraváků. Máme tu minimálně dva. 1) KAL007 2) Iran Air 655. Ze všech dostupných informací a fotografií obou těchto sestřelů (resp.trosek po dopadu) je zřejmé, že nedošlo k tak masivní destrukci kompletního letounu. Vím, KAL007 sundala raketa V-V Kaliningrad R-8 a ta explodovala cca.50m za letounem a střepiny probily tlakový trup a vyřadili všechny hydraulické okruhy, následkem čehož došlo ke ztrátě kontroly nad letounem a ke zřícení. Vím, že Iran Air 655 byl smeten z oblohy střelou RIM SM-2MR, vypálenou z Vincennes, která ustřelila zřejmě levé křídlo. Ale, žádné z těchto letounů nebylo tak fatálně "destruováno" ještě ve vzduchu. Nevím, zdá se mě, že na palubě došlo k vnitřní explozi čehosi, co letoun rozložilo na prvočinitele ještě před dopadem. Důkazem jsou snad fotografie z přední části pilotní kabiny.
Ještě pro upřesnění, jak vypadá sestřel leteckým kanonem dopravního letounu. Vyhledejte si Libyan Arab Airlines 114, B-727-224 který v roce 1973 nad Sinají poslali dolu Izraelské F-4.
Rozlámání letounu se vysvětluje částečně explozivní dekompresí, a pak hlavně to urazilo čumák, a dovnitř se hrnul při pádu vzduch, který dokončil dílo zkázy. Takže ty katastrofy co uvádíš jsou specifické, a let MH17 snad hodně dost
El Diablo píše:BTW může někdo znalý odhadnout jakou silou, působí na čumák Boeingu proud vzduchu ve výšce 10 000 a rychlosti cca 900km/h? IMHO to po zborcení aerodynamického tvaru musí být hrozná šlupka...
síla = 1/2 * C * plocha * hustota vzduchu * rychlost ^ 2
součinitel odporu C po zborcení aerodynamiky ~ 1 průměr trupu je 6,2 m
hustota vzduchu ve výšce 10 km je 0,4 kg/kubík
rychlost 900 km/h = 250 m/s
síla = 1/2 * 1 * pi/4 * 6,2 ^ 2 * 0,4 * 250 ^ 2 = 380 000 N
+- váha 38 tun
Největší slabost normálních lidí je, že nepředpokládají existenci magorů.
Člověk je čestný a charakterní, dokud nemusí splácet hypotéku.
Kdo si myslí, že se o něho postará stát, ten by si měl zjistit, jak se německý stát postaral o Židy.
Prosperita se dá vybudovat na pravěkých základech, ale ne na socialistických základech.
Nejvíc je slyšet hlas lidí, kteří jsou v prdeli. Kdo se má dobře, ten drží hubu.
Připomenu jeden detail z používání šroubových spojů v letectví. Šrouby jež spojují "něco" na pevnostní části letadla se dosadovávají speciálními maticemi (nikoli francouzkými se zajištěním plastem) ale s pružným kaleným jazýčkem jež fungují i jako pérová podložka (zajištění proti samovolnému povolení spoje) a zároveň při demontáži "strhávají" závit šroubu a tak ho znefunkční spolu s maticí. Tím je 100% zajištěno při zpětné montáži osazení spoje novým párem šroub + matka který se dotáhne na předepsaný moment. Tak je garantována vypočtená kvalita spoje (vyloučeno namontování již použitého materiálu). Nepoužívá se na spojení konstrukčních částí letadla, tam je šroub i matice řešené jinak.
Vyšetření havárie Boeingu na Ukrajině je bezvýsledné
Vyšetřování havárie malajsijského Boeingu na Ukrajině by mělo být mezinárodní. Na tom trvá stálý ruský zástupce při OSN Vitalij Čurkin. Podle rezoluce RB OSN č. 2166 musí být v okolí místa pádu zastaveny válečné akce. Kyjev ale tuto rezoluci neplní.
Záznamy rozhovorů věži s posádkou malajsijského Boeingu byly zabaveny příslušníky ukrajinské bezpečnosti SBU. Samotné dispečery také odvedli k výslechu. Takže skutečnost, proč byl dán povel pilotům malajsijského letadla, aby změnili trasu a letěli nad zónou ozbrojeného konfliktu, zůstává tajemstvím.
Záznamy palubních zapisovačů, které byly předány Malajsii, se záhadným způsobem octly v Londýně. Podle některých zpráv, země, jejichž občané zahynuli v katastrofě, již dostali výsledky. Ale zveřejněny nebyly.
Moskva trvá na tom, že vyšetřování tragédie letadla musí být mezinárodní, průhledné a otevřené. http://czech.ruvr.ru/2014_08_19/Vysetre ... edne-9599/
Tak, tak.
Jacques Borde: Byl jsem tím překvapen, protože zpráva o katastrofě teprve přišla, a nám už jmenovali viníka. Deset minut po havárii pan prezident Porošenko už prohlásil, odpovědnost leží na domobrancích. Jeho vojska s tím prý neměla nic společného. To se týká také Američanů. Je jasně vidět snaha USA ihned jmenovat viníka. O všem bylo rozhodnuto ještě před zahájením vyšetřování.
Blábol to úplně není, boje v oblasti probíhají, a pokud vím tak se tam vyšetřovatelé už nevrátili. O těch záznamech zabavených SBU, to je nejspíš také fakt.
Předání černých skříněk do Londýna, bylo možná překvapení, ale je tam certifikované pracoviště, takže formulace je trošku nepatřičná.
Záznamy byly předány Nizozemsku, ale nic z nich skoro nepustili.
