Občanská válka v Sýrii - diskuze

[zenith0009]

IS právě dokončil vyčištění provincie Rakka. Poslední Asadova pozice padla, Rakká je bez přítomnosti režimu.
Islámský stát dobyl stěžejní Asadovo letiště. Ovládá již třetinu Sýrie

Radikálové z organizace Islámský stát ovládli značnou část strategicky významného vojenského letiště u města Tabka na severovýchodě Sýrie. Letiště je poslední baštou režimu prezidenta Bašára Asada v provincii Rakka na severovýchodě země, kterou ovládají extremisté. Na letišti je několik letek bojových letounů a vrtulníky. Na základně, která funguje jako sklad munice, ale působí i dělostřelectvo. Pokud ji extremisté z Islámského státu (IS) po ostrých bojích z uplynulých dnů ovládnou úplně, budou mít pod kontrolou celý přilehlý region. Syrské vládě tak zasadí tvrdou ránu.

http://zpravy.idnes.cz/islamsky-stat-do ... ntent=top6

[Milos984]

IS právě dokončil vyčištění provincie Rakka. Poslední Asadova pozice padla, Rakká je bez přítomnosti režimu.
Islámský stát dobyl stěžejní Asadovo letiště. Ovládá již třetinu Sýrie

Radikálové z organizace Islámský stát ovládli značnou část strategicky významného vojenského letiště u města Tabka na severovýchodě Sýrie. Letiště je poslední baštou režimu prezidenta Bašára Asada v provincii Rakka na severovýchodě země, kterou ovládají extremisté. Na letišti je několik letek bojových letounů a vrtulníky. Na základně, která funguje jako sklad munice, ale působí i dělostřelectvo. Pokud ji extremisté z Islámského státu (IS) po ostrých bojích z uplynulých dnů ovládnou úplně, budou mít pod kontrolou celý přilehlý region. Syrské vládě tak zasadí tvrdou ránu.

http://zpravy.idnes.cz/islamsky-stat-do ... ntent=top6

Nejaké fotky tu: http://luftwaffeas.blogspot.sk/2014/08/ ... art-i.html

Ja osobne typujem že bojaschopné lietadlá stihly odletieť na iné letiská, ale niekoľko ich bolo v procese údržby a ak posádka leteckej základne odišla narýchlo, tak už nebol čas ich zletuschopniť (resp. zničiť pri ústupe). A čo som našiel pár fortiek na internete, tak bojovníci z ISIS pózujú aj z ručnými protilietadlovými raketami Igla-SA_16. zdroj: https://twitter.com/Charles_Lister/stat ... 0588365824

[Hektor]

Zdravím a čo za lietadlá tam bolo? a čo ešte zostalo režimu?

[Milos984]

Zdravím a čo za lietadlá tam bolo? a čo ešte zostalo režimu?

Môj odhad je že išlo o lietadlá MiG-21bis, ktoré predtým slúžili na letisku al-Da´ba (na západe je známe ako letecká základna al-Kusair). Presné obdobie kedy boli tieto lietadlá relokováné na leteckú základňu Tabqa (resp. Deir Ez´zour) nie je známy, ale v každom prípade keď sýrsky rebeli v minulom roku obsadili na určitý čas základnu al-Da´ba, tak našli len dva MiGy-21MF, jeden MiG-21bis a jeden MiG-21UM, všetky v stave dlhodobej neletuschopnosti.

Aj z doteraz publikovaných fotiek je zrejmé že na leteckej základni Tabqa zostalo tak 6 až 12 lietadiel MiG-21 rôznych verzií ale na 90% MF a U, ktoré tu bolo "dolietané" a odstavené. Možno jeden až dva "novšie" bis-i nestihli evakuovať.

Režim má ešte dosť lietadiel koncentrovaných na letiskách okolo Damašku, Homsu a Hamá. A niečo je aj v Latákií a Deir Ez´zour. Lenže Hama je teraz ostrelovaná sýrskymi rebelmi a Deir Ez´zour je veľmi na východe. Ja osobne odhadujem, že Práve letecká základna v Deir Ez´zour sa stane najbližším cielom ISIS.

[zenith0009]

USA zahájily průzkumné lety nad Sýrií. Asad chce v boji s terorismem spolupracovat s kýmkoliv, ale žádá konzultace se syrskou stranou.
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/2 ... inou-uder/
http://www.rozhlas.cz/zpravy/blizkyvych ... e--1388744
http://online.wsj.com/articles/syrian-o ... 1408976721

[zenith0009]

ISIS postřílel na 250 zajatců z dobytého letiště Tabqa. Vojáci se pokusili ustoupit, ale poblíž letiště byli obklíčeni a zajati. ISIS je nechal napochodovat do pouště a tam je údajně všechny postřílel.
Video je drastické!
https://www.youtube.com/watch?v=eMUgBzGsQ0Y
http://www.nytimes.com/reuters/2014/08/ ... world&_r=0

Boje zuří v Golanech. Povstalci ovládají většinu hranice, včera dobyli přechod Qunteira. V Oblasti dnes padlo do zajetí i 43 pozorovatelů OSN.
http://zpravy.idnes.cz/syrsti-povstalci ... anicni_ert

[zenith0009]

Zahraniční bojovníci v Sýrii (na straně povstalců a ISIS): cca 12 000, z toho 3000 z Evropy (pro květen 2014, počet dále stoupá (ISIS).Odhad ICSR

http://www.economist.com/news/middle-ea ... t-here-mum

[Dzin]

Nj, takhle to dopadá, když se Západ svatouškovsky rozhodně nezasahovat. Podle mého, kdyby se na začátku rozhodl a podpořil opozici masivně, bylo by to daleko lepší a nejspíše by se islámští radikálové tak daleko nedostali.

[kenavf]

Nj, takhle to dopadá, když se Západ svatouškovsky rozhodně nezasahovat. Podle mého, kdyby se na začátku rozhodl a podpořil opozici masivně, bylo by to daleko lepší a nejspíše by se islámští radikálové tak daleko nedostali.

V Iraku zasahoval západ masivne a predal vládu a aj tak to nepomohlo a ISIL sa tam vraždí všetko čo zajme.Skrátka pre islámske krajiny nemáme metódu ako infiltrovať demokraciu západného typu.

[Dzin]

Což ale neznamená, že se Západ nemá angažovat. Protože jediný jistý výsledek toho, že se Západ neangažuje je to, že nebude mít následně na situaci vliv.

[Mauler]

Což ale neznamená, že se Západ nemá angažovat. Protože jediný jistý výsledek toho, že se Západ neangažuje je to, že nebude mít následně na situaci vliv.

Ne nadarmo Taliban říká že Vy(západ) máte hodinky my máme čas - a čas jak známo jsou peníze kterýma západ v poslední době moc neoplývá,zbytek se dá logicky vydedukovat

[kenavf]

Což ale neznamená, že se Západ nemá angažovat. Protože jediný jistý výsledek toho, že se Západ neangažuje je to, že nebude mít následně na situaci vliv.

Ide o to, čo si myslíš,bude tam mať západ vplyv výhodný pre seba alebo pre obyvateľov tej krajiny.

[Dzin]

Nelogické tvrzení. Pokud bude mít Západ vliv na události, je to jeho vliv. Jeho výhodnost záleží jak s ním naloží. Ovšem už to, že ho má je pro něj výhoda.

[povolany]

Nj, takhle to dopadá, když se Západ svatouškovsky rozhodně nezasahovat. Podle mého, kdyby se na začátku rozhodl a podpořil opozici masivně, bylo by to daleko lepší a nejspíše by se islámští radikálové tak daleko nedostali.

To je vazne spekulacia na tenkom lade. Mozes ten svoj pocit dolozit aspon nejakym prikladom v islamskom svete 20. storocia, kde masivna podpora Zapadu znamenala nakoniec stabilitu a zaroven vyvolala oddanost islamskeho sveta k Zapadnej moci?
Existuje viacero prikladov kde to naopak prinieslo opacny vysledok (Lybia, Irak, Afganistan, Somalsko).
Vies ake nedomyslene dosledky by sposobil taky krok na vyvoj udalosti nielen v tej oblasti ale aj inde? Ako by sa zachovalo Rusko (nielen v Syrii ale ako by to ovplyvnilo boje na Ukrajine)? Ako by sa zachovali dalsi akteri v oblasti? Ako by to zobrali samotni obcania USA?
Myslim, ze cely Zapad stratil moralnu prevahu (prave v Iraku a Afganistane), ktoru mal, a ktora mu umoznovala viest taketo zasahy s pozitivnym efektom. Jednoducho vo svete uz ludia neveria, ze zapad im chce pomoct, ale naopak.

Nelogické tvrzení. Pokud bude mít Západ vliv na události, je to jeho vliv. Jeho výhodnost záleží jak s ním naloží. Ovšem už to, že ho má je pro něj výhoda.

Vplyv na udalosti sa da ziskat aj inym sposobom nez len vojnou (spravne slovo pre ten tvoj eufemizmus masivnej podpory opozicie). A zaroven je mozne vojnou prist o vplyv, ktory dovtedy bol (aj v pripade vitazstva). Vojna nie je vzdy riesenim.

[Milos984]

http://spioenkop.blogspot.sk/2014/09/th ... -with.html
Fotodokuntácia spravená z videa publikovaného "PR kanceláriou IS": čo sa týka lietadiel ktoré padli do rúk IS tak ide o...
- 3x MiG-21UM (bort č. 2357, 2360, plus jeden neznámy exemplár...)
- 2x MiG-21MF (bort č. 1543, 1569)
- 1x MiG-21bis (bort č. 2217)
Práve tento posledný "Bis" je najzaujímavejší, hlavne jeho kamufláž. Predná časť a chvost sú evidentne z dvoch rôznych lietadiel ale taktické číslo "2217" bolo nastriekané aj na chvost. To zančí, že lietadlo bolo opravené už pred nejakým časom.

[zenith0009]

K těm provozuschopným letadlům, ISIS ještě teoreticky může vlastnit 2x L-39ZO ze základny Jarrah, kterou dobyl někdy v únoru. Dále pak několik ks. vrtulníků z Iráku (já sem dohledal foto jen 1x bell 407). V posledních dnech hromadí ISIS síly kolem letecké základny Deir ez Zor, kde jsou MiGy 21(9ks? nyní asi víc, přelétlé z dobyté základny Tabqa). Obklíčenou má také leteckou základnu Kweiris u Aleppa, kde ale nejsou žádná letuschopná letadla.

Uprchlická krize
OSN: Sýrie je největší krizí v historii organizace. Téměř polovina obyvatel byla nucena opustit své domovy. 3 miliony uprchy do zahraničí, 6,5 milonu tvoří vnitřní uprchlíci, mrtvých je přes 190 tisíc.

http://zpravy.idnes.cz/syrsti-uprchlici ... anicni_bse
http://www.un.org/apps/news/story.asp?N ... AWxDcV_uSo

---

Boje na Golanech

Izrael dnes bombardoval několik syrských vojenských cílů odplatou za úterní útok, kdy výbuch nastražené bomby na Golanských výšinách u hranic se Sýrií zranil čtyři izraelské vojáky. Na syrské straně zahynul jeden voják, sedm jich bylo zraněno.
...
Islámští radikálové, kteří od minulého týdne zadržují přes 40 fidžijských členů mise OSN na Golanských výšinách, žádají za jejich propuštění výkupné a vyřazení své skupiny ze seznamu teroristických organizací. Novinářům to dnes v metropoli Fidži Suvě řekl velitel tamní armády Mosese Tikoitoga.
...
Na druhé straně hranic v Sýrii zuří v současnosti boje mezi vládními vojáky, kterým pomáhají i bojovníci z radikálního libanonského Hizballáhu, a syrskými povstalci, kteří požadují odstoupení prezidenta Bašára Asada.

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/2 ... z-odplaty/

[Milos984]

K těm provozuschopným letadlům, ISIS ještě teoreticky může vlastnit 2x L-39ZO ze základny Jarrah, kterou dobyl někdy v únoru. Dále pak několik ks. vrtulníků z Iráku (já sem dohledal foto jen 1x bell 407). V posledních dnech hromadí ISIS síly kolem letecké základny Deir ez Zor, kde jsou MiGy 21(9ks? nyní asi víc, přelétlé z dobyté základny Tabqa). Obklíčenou má také leteckou základnu Kweiris u Aleppa, kde ale nejsou žádná letuschopná letadla

K tým letuschopným lietadlám: zdá sa že okrem toho "Bis-u" č. 2217, stojacim pred veľkým zodolneným úkrytom a tým ďalším "MF-kom" č. 1543 (a možno ešte jedním UM-kom) boli ostatné lietadlá v stave dlhodobej neletuschopnosti. Bez kompletnej orpavy resp. generálky sú nanič. Potom by tam, aspoň podla "Google Earth", mohlo byť ešte cca. 11-12 kusov lietadliel MiG-21 (vrátane toho MiGu č. 460 aka Gate-Guardiana http://1.bp.blogspot.com/-VonCqSqTCGw/V ... /2dasf.png ) a jeden MiG-15UTI. Tieto sú však komplet dolietané ( https://pbs.twimg.com/media/Bvzqjg1CIAAaS1j.jpg:large ) a nepredstavujú žiadnu reálnu bojovú hodnotu.

Dvojica lietadiel L-39, ktorá mala byť pod kontrolou skupiny "Džaiš Islam" na letisku Kšeš (aka. Džarrah) tak pod tými sa zlahla zem.

K vrtulníkom z Iráku: tam som tiež vydel fotku jediného vrtulníku Bell 407 ktorá mala "údajne zobrazovať" bojovníka ISIS v jeho blízskosti. Lenže od vtedy nič. Buť sa ho podarilo neutralizovať, alebo ho niekam skryli na budúce použitie.
ISIS inak dosť dá na vlastnú propagandu a pochybujem, že by ten ukorystený vrtulník nejak nepropagovala.

[zenith0009]

Obrněné improvizace ze syrského Kurdistánu
Kurdové nedisponují téměř žádnou obrněnou technikou, musí si tak vypomoct sami. A co si neukořistí u nepřítele, musí si vyrobit.

[kopapaka]

Nj, takhle to dopadá, když se Západ svatouškovsky rozhodně nezasahovat. Podle mého, kdyby se na začátku rozhodl a podpořil opozici masivně, bylo by to daleko lepší a nejspíše by se islámští radikálové tak daleko nedostali.

Jenže NATO, (prostřednictvím Turecka) do konfliktu zasáhlo - sice ne přímou intervencí, ale dodávkami zbraní , financí a v neposlední řadě i propagandou. Bez tohoto zásahu by už v Sýrii žádní povstalci nebyli. A jak vypadala přímá podpora povstalců, to už jsme také viděli, že? Lybie je jen dalším odstrašujícím případem...

[Dzin]

To je vazne spekulacia na tenkom lade. Mozes ten svoj pocit dolozit aspon nejakym prikladom v islamskom svete 20. storocia, kde masivna podpora Zapadu znamenala nakoniec stabilitu a zaroven vyvolala oddanost islamskeho sveta k Zapadnej moci?

Kde přesně tohle tvrdím?

Ale jestli chceš, potom třeba Válka v Zálivu. Jednoznačně masivní angažovanost USA a jednoznačně velmi pozitivní odezva ze strany Arabského světa. Pokud sis ale všiml tvrdím, že když se USA potažmo NATO potažmo Západ rozhodl neangažovat, mělo to vždy výsledek, že neměl na konci žádný vliv. Ano, kdžy se rozhodl angažovat, mohlo to mít taky takoví dopad, ale to samo o sobě není důvod, proč se neangažovat. Protože nikdy nemůže nikdo dopředu vědět, jak to nakonec skončí a jak už jsme psal, jediný postup, jak ničeho nedosáhnout je nic nedělat.
USA má ostatně moře příkladů i toho, že když se angažovali, vyplatilo se. Příklad je celá Evropa, kde si díky angažovanosti proti SSSR zajistil velmi silnou pozici. STejně tak i v jiných částech světa. Někdy se to prostě povede, někdy ne.

Vplyv na udalosti sa da ziskat aj inym sposobom nez len vojnou (spravne slovo pre ten tvoj eufemizmus masivnej podpory opozicie). A zaroven je mozne vojnou prist o vplyv, ktory dovtedy bol (aj v pripade vitazstva). Vojna nie je vzdy riesenim.

To tedy ne. Nikde netvrdím, že pod pojmem angažovanost nebo podpora míním jen vojenskou část. Masivní podporu jen míním opravdu razantní podporu a ne jen takové všelijaké přešlapování. Nejen tu vojenskou. Jasné?