Pád letu MH17 na Ukrajině

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Zamčeno
m63
vojín
vojín
Příspěvky: 15
Registrován: 28/7/2014, 01:59

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od m63 »

martanus píše:...Protože dopadl spolu s podlahou kokpitu a vedle sedačky tak se dá předpokládat, že sedel ve své sedačce...
:shock:
Zdá se mi, že pozoruji překvapení, domníval jsem se, že zde už skoro všechny dostupné infrormace a fota byly. Minimálně jsme tu už dával i levý displej, hledat to nebudu, ale ten je před kapitánem a taky to pěkně koupil, ovšem ze své zadní strany.
danoxx
Příspěvky: 0
Registrován: 12/8/2014, 07:12

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od danoxx »

Podla necenzurovanych snimkov viac pasazierov dopadlo na sedackach priputanych, vo vysetrovacej sprave nejake vacsie pretazenie podla zaznamu dat z FDR nebolo, takze nemusli byt zrovna vtedy turbulencie, ale let bol mierne odloneny na sever kvoli pocasiu, teda v tej oblasti mohli byt turbulencie minimalne ocakavane.
Pitva bola zrejme u obeti vykonana, teda to co nasli by mohlo posunut vysetrovanie dalej. Som presvedceny o tom, ze ulomky ktore sposobili zranenia na telach pilotov a mozno aj v prvych radov pasazierov za pilotnou kabinou pochadzali z toho co znicilo lietadlo. Diery na podlahe v kokpite to jasne dokazuju. Neviem aku teplotu maju fragmenty, ale nic na dostupnych fotkach kokpitu nie je opalene, alebo ocmudene, dokonca ani koberec na podlahe.
Explozia v kokpite by asi sposobila pilotom vacsie a pocetnejsie zranenia a mozno aj krvne podliatiny, ak by ta explozia(e) mala mat dostatkok enegie "vytrhnut" okna smerom von, ale mozno tie zranenia niesu vidiet. Nakoniec uzavru vysetrovanie s tym ze to, co explodovalo si sami viezli v kokpite :)
Niekde som videl fotku pozostatkov kokpitu z ineho uhla a porovnaval som ju s fotkami kabiny inej B777-200 a naozaj nikde nebola ziadna krv (myslim biely chlpaty potah sedadla pilota)

Tato fotka iba potvrdzuje podla oblecenia, ze to bol pilot (kapitan).
V těchto případech doporučuji používat tag spoiler...Příště to prostě smažu - to samé pokud tu brzo nepřibude výrazné varování... kopapaka
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Alchymista »

martanus píše:
Alchymista píše: ...
Takhle to určitě vybouchnou nemohlo!!! ...
Nepochopili sme sa - schema ukazuje, že pri výbuchu vznikajú "kryté" oblasti, kam črepiny nemôžu, pri výbuchu v určitej pozícii, vôbec dopadnúť. Červené čiary vymedzujú ich hranice.

Pravdepodobné pozícia nálože v momente výbuchu
Obrázek
Smer príletu rakety je problém určiť, existuje niekoľko možných smerov...

Ku krvácaniu - telá padali k zemi pomerne dlho, niekoľko desiatok sekúnd, a pomerne vysokou rýhlosťou - parašutista vo voľnom páde dosiahne bez problémov rýchlosť cez 75 metrov za sekundu, teda okolo 270km/h. Prúd vzduchu pri takej rýchlosti tekutinu, ako napríklad krv, doslova zotrie z povrchu - schválne vystrčte mokrú ruku z idúceho auta pri 100km/h, môžete si do nej naliať aj vodu.

Telo kapitána (RIP) - všimnite si, je pravdepodobne ešte stále pripútaný k zvyškom sedačka
Za povšimnutie stoja "bezkrvé" rany na hrudi a bruchu, a "krvácajúca" rana na nohe - noha bola zakrytá nohavicami, takže nebola vystavená priamemu pôsobeniu prúdu vzduchu .
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 11/9/2014, 21:53, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
petrp
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 197
Registrován: 11/9/2014, 07:43

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od petrp »

Alchymista píše: Pravdepodobné pozícia nálože v momente výbuchu
Obrázek
Dokážeš si představit, jak by to vypadalo, kdyby v tomto místě bouchla nálož z KUBu? To by asi nebylo na co koukat, minimálně na cokoliv a kohokoliv z kokpitu a nejen z něj... :shock:
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Alchymista »

nálož 37kg a vzdialenosť ~4 metre, navyše za celkom odolnou prekážkou, ktorá tieni priamu rázovú vlnu výbuchu? Ľudské telo vydrží hodne, to len duša v ňom slabo drží.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
petrp
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 197
Registrován: 11/9/2014, 07:43

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od petrp »

Alchymista píše:nálož 37kg a vzdialenosť ~4 metre, navyše za celkom odolnou prekážkou, ktorá tieni priamu rázovú vlnu výbuchu? Ľudské telo vydrží hodne, to len duša v ňom slabo drží.
Uváděná bojová nálož je 56-59kg, ale kolik z toho je opravdu trhavina netuším...
martanus
četař
četař
Příspěvky: 74
Registrován: 15/7/2014, 18:14

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od martanus »

Alchymista píše: Pravdepodobné pozícia nálože v momente výbuchu
Obrázek


Nalevo (ve směru letu) nahoře to určitě vybuchnout nemohlo!

Tlaková vlna a jí udělený moment by nedovolili letadlu se stočit doleva. A rozlomit se tak, jak se rozlomilo. Kdy přední část letěla nalevo proti směru letu a škrtla o horní stranu levého křídla!!!

Síla, která vychýlila letadlo musela přilít zprava. A byla pravděpodobně kolmá k směru letu. Jinak by nebylo možné, aby trosky dopadly tak jak dopadly.

Úplně chybí pravá strana kokpitu. Podle mě úplně zničena výbuchem (výbuchy).




Je to jak kulečník, ale s letadlem. Není možné provést štouch zleva tak, aby letělo poté do leva na tak krátké vzdálenosti.
Naposledy upravil(a) martanus dne 11/9/2014, 22:27, celkem upraveno 6 x.
Logika vás dostane z bodu A do bodu B. Fantazie vás dostane kamkoli.
Každý člověk dělá chyby, ale jen hlupák u nich zůstává.
m63
vojín
vojín
Příspěvky: 15
Registrován: 28/7/2014, 01:59

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od m63 »

petrp píše:
Alchymista píše:nálož 37kg a vzdialenosť ~4 metre, navyše za celkom odolnou prekážkou, ktorá tieni priamu rázovú vlnu výbuchu? Ľudské telo vydrží hodne, to len duša v ňom slabo drží.
Uváděná bojová nálož je 56-59kg, ale kolik z toho je opravdu trhavina netuším...
--petrp - Prosím kouknul bys o pár příspěvků výš, jesli bys mi mohl odpovědět otázku?
Jinak jak vidím už to tady zase "bučí" :D . Asi tak měsíc tomu jsem byl v polepšovně a tak jsem studoval. Dám vám dva odkazy. Je tam pro pochopení si myslím vše. A neříkejte, že je to málo.
...
http://www.aug21st.com/slides/SA11premadefrags.pdf
https://yadi.sk/d/SRUGfqMiZDdgb
Bukem zezadu zprava iniciace 9m od kokpitu. Už jsme to tu dával 2.8 možná, smazali.
petrp
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 197
Registrován: 11/9/2014, 07:43

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od petrp »

m63 píše: --petrp - Prosím kouknul bys o pár příspěvků výš, jesli bys mi mohl odpovědět otázku?
Jestli myslíš tu ohledně krve, odpovídal jsem (pravda ne adresně tobě) kousek pod ní, jinak díky za ten link na pravidla k S-200, skončil jsem na S-125, kde byla ale nálož podobné velikosti...
petrp
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 197
Registrován: 11/9/2014, 07:43

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od petrp »

m63 píše:
petrp píše:...ale nikdo neví...
Dovolím si zaprotestovat, někdo to ví, ať už seděl za kniplem nebo u displeje radaru, ale je také možné že už to má za sebou. Při té příležitosti a tvých zkušenostech, bych položil otázku, můžeš potvrdit, vyvrátit či okomentovat, že kov po zásahu hlavicí BUku by na okrajích byl roztaven a poškozené povrchy by "svítily" ( silně se leskly) ?
Aha, myslel jsi tuto :-)

To se mi fakt nezdá, takovou rychlost, aby se něco tavilo to určitě nedosáhne, druhá věc je jak se zachová materiál pláště letadla, když jím proletí poctivý kousek železa nadzvukovou rychlostí. To že se okolí lesklo je možné, protože nátěr kovu po jeho degradaci při zásahu určitě opadá - materiál se musí trochu natáhnout než povolí, tady bych viděl odpověď na ty lesklé plochy. Natavení by asi bylo možné jen při velmi blízké explozi bojové hlavice, ale to by to asi celé vypadalo trochu jinak, jak jsem už komentoval dříve...

PS-EDIT: Ještě mě napadla možnost natavení místa průrazu působením kinetické energie střepiny na materiál potahu. Kdysi nás učili, že teplo vzniká i úderem, ale jestli je to tolik? Energii má dostatečnou, ale toto by byla spíše otázka na nějakého metalurga...

A že někdo ví je jisté, myslím si že to nebudou jen ti dva tebou zmiňovaní, určitě to muselo registrovat mnohem více "uší", které tam nepochybně jsou všude okolo. A co se týče stopy po raketě, která se tu mimochodem taky řešila, je velmi dobře viditelná ještě dost dlouho po startu, dokud jí vítr nerozfouká, je to stopa po pevném palivu!
Naposledy upravil(a) petrp dne 12/9/2014, 09:33, celkem upraveno 1 x.
petrp
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 197
Registrován: 11/9/2014, 07:43

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od petrp »

Ještě jsem trochu zahledal v hlubinách internetu, snad trochu přiblížím, co tyto rakety dovedou...

V Ašuluku se střílely dva terče - podzvukový letoun La-17 a nadzvuková raketa Zvezda-4. Pár jsem jich po zásahu následně i našel. Tady je pro info náhled jak to LA vypadalo po zásahu raketou BUKu. Je ho docela velký kus pohromadě, ale to nebylo pravidlem... http://www.flak11.de/Ashu-Start.htm

Terče co jsme trefili my, nikdy nebyly takto ve větším kuse, našli jsme vždy jen pole drobných trosek, jediný větší kus bývalo torzo hnacího motoru, ale to se dohledávalo špatně, jeho kinetická energie ho vždy zanesla mnohem dále, než zbytek terče. Účinnost na tyto cíle - podzvukové, ale velmi manévrující, byla vždy 100% při střelbě 2-ma raketami.

Druhý zmiňovaný terč - nadzvuková Zvezda, to bylo jiné kafe. Je to raketa podobné velikosti jako byla raketa Něvy (5V24 nebo 5V27). My jsme byli úspěšní, ale zaznamenal jsem případy, kdy někdo opakoval střelbu, protože napoprvé netrefil. Z ní jsme logicky nikdy nic nenašli...

Mimo téma - tady je pár informací co bylo k mání z této techniky nejen v ČSSR http://www.vvts1973.snadno.eu/Protileta ... hnika.html Je tam i pár pěkných videí, pro představu, jak je vidět letová stopa rakety. https://www.youtube.com/watch?v=W3xdSiMnl4k

Navíc start takové rakety nikdo nepřeslechne, ač to tak nevypadá, raketa má při opuštění rampy nadzvukovou rychlost!
m63
vojín
vojín
Příspěvky: 15
Registrován: 28/7/2014, 01:59

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od m63 »

Něco se pokazilo III. – stručná zpráva z Malaisie
Dění kolem vyšetřování se nezastavuje, naopak se vyvíjí poměrně neočekávaným směrem. V Kyjevě „uvízli“ vysoce vycvičení příslušníci malajsijské královské policie, včetně potápěčů z jednotky VAT69. Pokolikáté už Kyjev dělá obstrukce se snad ani nedá spočítat. Malaisie se obává, že vede závod s časem a má jen 45 dní na šetření v místě pádu do příchodu zimy. Jejich ministr obrany Datuk Seri Hishammuddin, uvedl, že v Moskvě žádal o pomoc při vyjednání vstupu na území katastrofy. Dále však uvádí "Obě strany se dohodly na potřebě šetření MH17 nestranně a transparentně." To je pravý opak toho co dělá holandská komise!
Generální prokurátor Tan Sri Abdul Gani Patail listu The New Straits Times také uvedl, že „vyšetřovatelé se budou také snažit získat důležitá data ze zachycených komunikací, které se týkají případu MH17, stejně jako nahrávky mezi piloty a ukrajinské řízení letového provozu včetně údajů z vyšetřování pod vedením nizozemské vlády, včetně výsledků z pitvy obětí, jakož i údaje získané z letových údajů letadla a diktafonů kokpitu. Důvodem je, že všechny fyzické důkazy a svědkové jsou mimo Malajsii," řekl. Z čehož plyne, že Malaisie byla odstřižena od informací, což je dosti výmluvné.
zdroj http://www.nst.com.my/node/32585 a http://www.nst.com.my/node/32584
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Alchymista »

petrp píše:Navíc start takové rakety nikdo nepřeslechne, ač to tak nevypadá, raketa má při opuštění rampy nadzvukovou rychlost!
To sa mi krajne nezdá... Aby raketa opustila dvoj-trojmetrové vedenie nadzvukovou rýchlosťou, musela by mať štartové zrýchlenie ku dvom tisíc G, pri päť metrovom by to bolo stále vyše tisíc G. To nedokážu ani skutočné antirakety ako Sprint alebo PSR-1, ktoré štartujú s preťažením okolo 800 G a sú nadzvukové pár metrov nad šachtou.
S hlukom pri štarte ale súhlasím - je to REV, silnejší než pri štarte stíhačky na forsáž. Lenže odoznie veľmi rýchlo, rýchlejšie ako u lietadla.
martanus píše:Tlaková vlna a jí udělený moment by nedovolili letadlu se stočit doleva. ...
Je to jak kulečník, ale s letadlem. Není možné provést štouch zleva tak, aby letělo poté do leva na tak krátké vzdálenosti.
Človeče, lietadlo nie je koľjanica - to čo tvrdíš je blud. Na to, aby si lietadlu udelil impulz, ktorý by ho vychýlil z dráhy pri rýchlosti ~300m/s by si potreboval nálož pár sto kilogramov, skôr ale pár ton. A taká by celú konstrukciu prednej časti trupu roztrhala na päťkorunáky...
Znos trosiek MH17 z prepokladanej dráhy spôsobili len aerodynamické sily a vietor. A aerodynamické sily tiež sposobili podstatnú časť deštrukcie konštrukcie po strate stability. Výbuch bojovej časti konštrukciu lietadla len "načal".
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 12/9/2014, 13:17, celkem upraveno 2 x.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2571
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od palo satko »

nejake ulomky v telach posadky našli. len musia zistit, čo to je. či z lietadla alebo z hlavice. http://en.ria.ru/world/20140910/1928023 ... afety.html
Obrázek
lubko
Příspěvky: 0
Registrován: 10/9/2014, 14:57

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od lubko »

m63 píše:Něco se pokazilo III. – stručná zpráva z Malaisie
... Z čehož plyne, že Malaisie byla odstřižena od informací, což je dosti výmluvné.
zdroj http://www.nst.com.my/node/32585 a http://www.nst.com.my/node/32584
To z toho rozhodně neplyne. Jak může být Malajsie odstřižena od informací, když je členem vyšetřovacího týmu? Popisované akce jsou kriminální vyšetřování, které navíc souběžně s vyšetřovací komisí provádí sami i Holanďané.
Navíc, zdá se, že jsou Malajsijci informováni velmi dobře, když jejich předseda vlády tvrdí, že docházejí k silnému podezření, že MH17 byl sestřelen raketou země-vzduch ale je třeba zajištění fyzických důkazů na místě činu a zjistit kdo raketu vystřelil. Nepředpokládám že si to Razak vycucal z prstu.

Zdroje: http://www.nst.com.my/node/31612
Holandani: http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ziv ... 5900fea04/
Naposledy upravil(a) lubko dne 12/9/2014, 11:43, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od mepu »

Pěkné video z nějakého cvičení baterie BUK-M2, odpal střely z přepravně/transportního/odpalovacího vozidla. je to za zataženého počasí, tak to dává celkem slušnou představu o projevech střely, viditelnosti v okolí místa startu, atd.
> http://vk.com/video212573135_169698037 a ještě jedno, s BUKem-M1 a oblačností víc blížící se podmínkám MH17 > http://vk.com/video58711764_169519638 krásně tam jdou vidět kouřové stopy mezi mraky po střelách ve velké výšce, atd.
Obrázek
m63
vojín
vojín
Příspěvky: 15
Registrován: 28/7/2014, 01:59

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od m63 »

lubko píše:...to z toho rozhodně neplyne. Jak může být Malajsie odstřižena od informací, když je členem vyšetřovacího týmu?...
Naprosto souhlasím s tím, že mají dobré informace, ty ovšem, podle jejich dřívějších vyjádření, pocházejí od tajných služeb. Podle dnešních vyjádření, však evidentně nemají přístip k "voice" komunikaci ať už v kokpitu či se zemí ( aby např. objasnili 14 minutové ticho ), z vyjádření alespoň, já cítím že si stěžují, že všechny důkazy jsou mimo jejich území - a tady čtu mezi řádky, že ač se jim už vrátila do země těla pilotů, tak nemají přístup k tomu co se v tělech našlo. A že z toho nejsou nadšeni, je jasné už tím, že jako jediní poslali na místo pádu svýj vyšetřovací tým, a byť tam ještě nedorazil, jsem přesvědčen, že moc dobře vědí co mají hledat. Ostatně to samé si myslím o JA, který byl znova na místě pádu na konci srpna.
Naposledy upravil(a) m63 dne 12/9/2014, 12:10, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Farky »

m63 píše: Dále však uvádí "Obě strany se dohodly na potřebě šetření MH17 nestranně a transparentně." To je pravý opak toho co dělá holandská komise!
Tady se míchají neustále jablka a hrušky. To vyšetřování které vede Malajsie má za cíl nalézt viníka a potrestat ho, je to kriminální vyšetřování. Holandské vyšetřování má za cíl poučit se z toho co se stalo MH17 a vyvodit z toho příslušné kroky k zlepšení bezpečnosti letecké dopravy. Není a podle zákona ani nemůže být úkolem týmu vedeného Holanďany nalezení viníka a jeho následné předání spravedlnosti.

Ta tzv. "holandská komise" je mezinárodní tým složený ze zástupců z Holandska, Austrálie, Velké Británie, Ruské federace, Malajsie, USA a Ukrajiny. Předběžná zpráva kterou vydal Dutch Safety Board byla před zveřejněním odeslána k připomínkování zástupcům všech těchto zemí a jejich reakce byly případně zapracovány do finálního znění předběžné zprávy. Takže by mě celkem zajímalo co tě vede k tomu že zpráva není nestranná a transparentní.

m63 píše: Generální prokurátor Tan Sri Abdul Gani Patail listu The New Straits Times také uvedl, že „vyšetřovatelé se budou také snažit získat důležitá data ze zachycených komunikací, které se týkají případu MH17, stejně jako nahrávky mezi piloty a ukrajinské řízení letového provozu včetně údajů z vyšetřování pod vedením nizozemské vlády, včetně výsledků z pitvy obětí, jakož i údaje získané z letových údajů letadla a diktafonů kokpitu. Důvodem je, že všechny fyzické důkazy a svědkové jsou mimo Malajsii," řekl. Z čehož plyne, že Malaisie byla odstřižena od informací, což je dosti výmluvné.
zdroj http://www.nst.com.my/node/32585 a http://www.nst.com.my/node/32584
Není pravda že Malajsie byla odstřižena od informací, vždyť její letečtí vyšetřovatelé jsou součástí "holandské komise". Na předávání informací z probíhajícího vyšetřování letecké nehody kriminalistům existují určitě zákony a regule, nevidím důvod proč by nebyly dodrženy.

P.S. - lubko mě předběhl.
ObrázekObrázek
m63
vojín
vojín
Příspěvky: 15
Registrován: 28/7/2014, 01:59

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od m63 »

Farky píše:...Tady se míchají neustále jablka a hrušky. To vyšetřování které vede Malajsie má za cíl nalézt viníka a potrestat ho, je to kriminální vyšetřování. P.S. - lubko mě předběhl.
Takto máte Farky a lubko nepochybně recht. Asi se mýlím, ale dříve jsme nezaznamenal nebo zapomněl dvojkolejnost zdrojů, tedy, že by vyšetřování na místě nehod probíhalo dvěma týmy (např.údaje FDR/CVR by nejdříve zkoumal jeden a pak druhý)- kriminálním a nazvěme to technickým, měl jsem za to, že např. o údaje o letu se tyto služby dělí, jakýmsi zákonem daným automatickým zpúsobem.
m63
vojín
vojín
Příspěvky: 15
Registrován: 28/7/2014, 01:59

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od m63 »

Umí někdo identifikovat/lokalizovat toto v B-777?
Obrázek
Zamčeno

Zpět na „Aktuality“