Pád letu MH17 na Ukrajině

[Alchymista]

ťažko... jedine že by niekto dokázal identifikovať to výrobné číslo
Najskôr nejaký prístrojový blok aj s montážnym rámom. Tá "nožička" je totiž úchytná matica. Diery sú najskôr po vytrhnutých nitoch, ktoré držali montážny rám v ďalšej konštrukcii.

[Tomas SK]

Pěkné video z nějakého cvičení baterie BUK-M2, odpal střely z přepravně/transportního/odpalovacího vozidla. je to za zataženého počasí, tak to dává celkem slušnou představu o projevech střely, viditelnosti v okolí místa startu, atd.
> http://vk.com/video212573135_169698037 a ještě jedno, s BUKem-M1 a oblačností víc blížící se podmínkám MH17 > http://vk.com/video58711764_169519638 krásně tam jdou vidět kouřové stopy mezi mraky po střelách ve velké výšce, atd.

tak po tychto videach som si znacne musel poopravit nazor na moznu viditelnost dymovych stop ako aj rychlost ich rozptylu a musim nakoniec uznat, ze naozaj odpal rakety mohol byt okolim prehliadnuty pripadne nestihnuty natocit pripadne bol dalej od hustejsej aglomeraciu, pre mna mdoteraz skupe informacie svedkov o odpale rakety a jej viditelnosti ako dokaz neodpalenia rakety je pase. Dik mepu

[danoxx]

Sekundarnu exploziu v kokpite mohli sposobit aj poskodene kyslikove flase.

http://i.imgur.com/mULNBMp.jpg

[BranoX5]

Hlavní holandský prokurátor: Letadlo MH17 bylo nejpravděpodobněji "sestřeleno ze země"

Šéfka policie Patricia Zorková uvedla, že detektivové zkoumají více než 350 milionů internetových stránek a tisíce fotografií a filmů, které by mohly obsahovat důkazy o útoku a snaží se verifikovat autentičnost odposlechnutých telefonních rozhovorů.

Jeden vzbouřenecký důstojník sdělil tiskové kanceláři AP po katastrofě, že letadlo sestřelil smíšený tým vzbouřenců a ruského vojenského personálu, kteří se domnívali, že míří na ukrajinské vojenské letadlo.

http://www.blisty.cz/art/74688.html

[m63]

píšou tam ... Detektivové a forenzní experti také zkoumají 25 kovových předmětů, získany z mrtvol a z trosek letadla...

Bojová hlavice BUKu má 7600 střepin, podle vzdálenosti iniciace by jich mělo být na m^2 při výmětu 30 stupňů, R=5m,10m,15m,20m střepin/m^2: 90, 23, 10, 6. Našli jich 25, se mi zdá málo. Je mi divné v tomto konstatování i to ( když už rozvazujou jazyky ! ) proč nekonstatovat, "přítomnost jiných letadel se nepotvrdila/nezkoumali jsme)" a bylo by jasno, že si to rusové vymysleli, takto mi to přijde jako, že se jede po vytyčené linii.

Letadlo MH17 bylo nejpravděpodobněji "sestřeleno ze země"

Marně tam hledám proč je to nejpravděpodobnější? Že by ten důstojník?
Zdá se mi, že je docela "o krk" lítat nad ruskem, nebo v blízkosti jejich hranic. Dříve ve stejném zdroji, psali že ten ruský buk dovezli na náměstí ( rozuměj třeba Václavák ) tam ho startli, celý náměstí zadýmili a pak chvátali na pozici odkud sejmuli MH17. V tom případě ti rusáci jsou úplní debilové a navíc ani nepoznaj na co pálí, jelikož mysleli že je to ukrajinský let. Při jejich IQ to tedy asi flákli s obrovským štěstím. No rozhodně doporučuji nad ruskem nelítat.
zdroj http://blisty.cz/art/74643.html

[Alchymista]

Použiť britské listy ako zdroj akejkoľvek relevantnej informácie o dianí na východe je ... ako to povedať slušne... prejav ľahkovernosti.

[lubko]

Použiť britské listy ako zdroj akejkoľvek relevantnej informácie o dianí na východe je ... ako to povedať slušne... prejav ľahkovernosti.

Oba články ale pouze citují jiné zdroje, takže povaha BL je v tomto případě irelevantní.

[lubko]

Bojová hlavice BUKu má 7600 střepin, podle vzdálenosti iniciace by jich mělo být na m^2 při výmětu 30 stupňů, R=5m,10m,15m,20m střepin/m^2: 90, 23, 10, 6. Našli jich 25, se mi zdá málo.

Když si uvědomíme, že většina střepin při jejich energii těly jen prolétla a zachytily se jen ty nejzpomalenější, tak jich naopak může být docela uměřeně. To ale těžko hodnotit, když nevíme z kolika těl byly vyjmuty a kolik jich bylo z těl a kolik z letadla. Z letounu bych řekl, že jich moc nebude, vždyť neměli čas důkladně prosívat trosky.

Mimochodem, k tomu prošpikovanému tělu pilota. Nejsem forenzní expert a v životě jsem neviděl střelné poranění - ale ty 4 díry v těle mi připomínají spíš důlek. Jeví se mi, že se jedná o vstřel nikoliv o výstup střepiny/střely. Taky mám laickou představu, že výstup střepiny (střepina BUKu nebo XYmm tříštivotrhavé střely, případně střela sama) by zanechala na těle větší poškození typu vytrhané tkáně, zkrátka devastační poranění. Není tu někdo, kdo by to mohl posoudit?

[m63]

...Mimochodem, k tomu prošpikovanému tělu pilota. Nejsem forenzní expert a v životě jsem neviděl střelné poranění - ale ty 4 díry v těle mi připomínají spíš důlek. Jeví se mi, že se jedná o vstřel nikoliv o výstup střepiny/střely.

Obecně se domnívám, že střepiny z BUKu by prosvištěly nepancířovaným B777 jako máslem a nezbylo by tam po nich ani stopy/zůstatky, pouze charakter poškození by ukazoval na BUK. Vyargumentovat to však neumím.Studuji to teprve.

[jura-p]

Lubko, já našel jen jeden zdroj.
Je tady, no posuď sám, jak přesvědčivý.
http://www.bbc.com/news/world-europe-29109398

[Hladis]

Mimochodem, k tomu prošpikovanému tělu pilota. Nejsem forenzní expert a v životě jsem neviděl střelné poranění - ale ty 4 díry v těle mi připomínají spíš důlek. Jeví se mi, že se jedná o vstřel nikoliv o výstup střepiny/střely. Taky mám laickou představu, že výstup střepiny (střepina BUKu nebo XYmm tříštivotrhavé střely, případně střela sama) by zanechala na těle větší poškození typu vytrhané tkáně, zkrátka devastační poranění. Není tu někdo, kdo by to mohl posoudit?

Podle me a toho jak vypada prustrel u zvirat, si dovolim konstatovat, ze na fotce toho mrtvého se jedna o otvory, kudy predmety vnikly do tela a ne opacne. Opacne by byla rana vetsi a potrhana smerem ven.

[lubko]

Lubko, já našel jen jeden zdroj.
Je tady, no posuď sám, jak přesvědčivý.
http://www.bbc.com/news/world-europe-29109398

Ten druhý byl http://www.theguardian.com/world/2014/s ... rom-ground
Oba pouze citovány na BL.

Věrohodnost? BBC nějaký kredit má/mělo, The Guardien asi též. Ovšem na vlastní tvrzení je určitě nutno prověřit, já se na to dívám spíše s mírnou nedůvěrou (teď mám na mysli svědectví z BBC). Nemusí jít o vyloženou lež, redaktoři mohli prostě naletět. Ale myslím si, že to ty kriminální týmy ověřovat určitě budou.

[Alchymista]

Nejsem forenzní expert a v životě jsem neviděl střelné poranění - ale ty 4 díry v těle mi připomínají spíš důlek. Jeví se mi, že se jedná o vstřel nikoliv o výstup střepiny/střely.

Ano, mali by to byť vstupné rany. Dalšia vec je, že črepin z bojovej časti sú oceľové, teda v porovnaní v bežnými strelami ručných zbraní veľmi tvrdé a v tele sa nerozkladajú ani nedeformujú. Navyše sú veľmi rýchle a pri typickej rýchlosti ~1000-1500m/s sú jeden a pol až dva krát rýchlejšie ako strely ručných zbraní.

Priama vstupná časť vstrelného kanálu strely FMJ kalibru 7.62x51 NATO je pri dopadovej rýchlosti ~800m/s dlhá cca 12-15cm, potom sa strela začína prevracať na úseku dlhom ~30-40cm a v želatínovom balistickom bloku sa zastaví vo vzdialenosti 75-80cm. Črepina s vysokou dopadovou rýchlosťou bude zrejme mať priamu vstupnú časť vstrelného kanálu úmerne dlhšiu, a efekt prevracania sa neprejaví, alebo len málo - črepina sa síce prevracia už za letu, ale jej tvar je viacmenej "guľatý", na rozdiel od typického tvaru strely, takže nie je dôvod k vzniku typickej rozsiahlej výtrže na výstupnej strane priestrelu. Výstupná rana síce bude väčšia, ale rozdiel asi nebude tak nápadný. Navyše nemáme žiadny fotografický doklad výstupných rán na tele "kapitána" - hoci z fotografie sedačky je zrejmé, že črepiny cez telo prešli a zostatková energia niektorých "bola dostatočná", aby prerazili kovovú konštrukciu sedačky...

m63 - uvádzaš odhad hustoty črepín v rôznych vzdialenostiach. Ak by som ho zobral ako základ a zaviedol predpoklady, že sediaci človek má prierez ~0,7m^2 (stojaci sa uvažuje ~1m^2), a kapitán mal na tele najmenej 6 zásahov (5 je dobre viditeľných na fotke), tak vzdialenosť od miesta výbuchu nálože by vychádzala 10-15m. Časť črepín pritom mohla zachytiť konštrukcia, takže vzdialenosť by mohla byť okolo 10m alebo menej.

Pokiaľ ide o hmotnosť črepín - bojová časť Buk (9N130 alebo 9N314) by mala mať hmotnosť 70kg a náplň 37kg trhaviny (ktorej presne sa to týka neviem). Na "kovovú konštrukciu" teda pripadá ~33kg, niečo vážia duralové "príruby" bojovej časti, takže nech je to 30kg črepín. Pri počte 7500 je stredná hmotnosť črepiny 4 gramy. Z fotografií je zrejmé, že bojová časť obsahuje tri druhy črepín v dvoch? vrstvách - "polovičné kocky" vo vonkajšej vrstve tvoria asi tretinu hrúbky plášťa, v radoch striedajúce sa elementy tvaru X a "valčeky" vo vnútornej vrstve tvoria asi 2/3 hrúbky plášťa (je to ale len môj odhad). Pomer počtu črepín "polkocka" "valček" a "X element" bude zhruba 2:1:1 a pomer hmotností zhruba 2:1:5-7, hmotnosť jednotlivých typov črepín potom možno odhadnúť na 4 gramy, 2 gramy a ~12 (10-14) gramov.

[m63]

m63 - uvádzaš odhad hustoty črepín v rôznych vzdialenostiach. Ak by som ho zobral ako základ a zaviedol predpoklady, že sediaci človek má prierez ~0,7m^2 (stojaci sa uvažuje ~1m^2), a kapitán mal na tele najmenej 6 zásahov (5 je dobre viditeľných na fotke), tak vzdialenosť od miesta výbuchu nálože by vychádzala 10-15m. Časť črepín pritom mohla zachytiť konštrukcia, takže vzdialenosť by mohla byť okolo 10m alebo menej.

S Korotičem jsme to tak před měsícem, počítali jenže některé věci jsme nastrkali na místa kam se už nedostanu a fúra byla vymazána. Teď na něj nemám spojení. Nebylo to vaření z vody, některé záležitosti ještě mám, možná sem v čase dám. Bohužel/bohudík cestuju a zdaleka nemám vše s sebou. Jak se dostanu ke svému zařízení, pokusím se dát sem. Nechce se mi to dělat znovu. SImulovali jsme vzdálenost iniciace 9m od kokpitu.

Фактически нам надо вычислить площадь поверхности цилиндра (кольца ПЭ). Радиус (R) здесь это дистанция от БЧ до цели. Высота цилиндра связана с углом разлета ПЭ. Получается S= 4*pi*R^2*tan(alpha/2). Количество ПЭ мы знаем 7600.Для угла 60 градусов и R=5,10,15,20 м получаем соответственно ПЭ/м^2: 42, 10, 5, 3.Для угла 30 градусов и R=5,10,15,20 м получаем соответственно ПЭ/м^2: 90, 23, 10, 6.

PS: Tam nejsou jen "valček-x-element", musím jet dále, nad tím je ještě vrtsva.

[lubko]

Na ruském leteckém fóru uvádějí, že to tělo patřilo odpočívajícímu (rezervnímu) členu posádky, který seděl za oběma piloty

http://www.forumavia.ru/forum/6/0/56707 ... 0_37.shtml


Tělo ještě nepřikryté a z jiného úhlu: http://s019.radikal.ru/i615/1407/96/d81039432e1a.jpg

Fotky pilotní kabiny B-777-200:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9153/319 ... a4b_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9324/319 ... c6c_XL.jpg

[ppppp]

Je krajne nepravdepodobné, že by raketa Buku ničila cíl pláštem kužele, proto ta PC simulace neodpovídá realite. Je naopak prakticky jisté, že kdyby bouchla tato raketa bočne od Boeingu, tak by zcela jiste byla zasažena podstatne vetší část trupu. Buk má zrejme vetšinou válcovou nálož s fragmentovaným pláštem, který pri bouchnutí tvorí s vysokou pravdepodobností elipsoid letících šrapnelu. Raketa sotva má jak na rampe získat nadzvukovou rychlost, pokud by ano, melo by to být i slyšet.

Souhlasím s tím, že rychlost človeka pri volném pádu se pohybuje nekde
mezi 220 - 320km/h (podle polohy plachtení/stremhlav) dejmetomu 80m/s, doba pádu zhruba 1.5 až 2minuty. Spolu se šokem, dekompresí, odfouknutím čerstvé krve snad není duvod rešit kolem toho konspirace. Strelkov byl zaskočený, nic takové predtím nevidel.

Podle fotky to člen posádky dostal zepredu(vstrel). Podle okrouhlosti a podobné
velikosti dír bych tipoval spíš projektil, nebo kuličku z náplne, než šrapnel/fragment plášte.

Pripomínám jemné opráškování na kokpitu kolem vstrelu. Co to je? Kdyby šlo o Buk, očekával bych to i jinde, ne natolik lokalizovane. Tipuji v tomto na menší raketku, nebo tríštivé náboje. Z fotek nejde dobre zjistit smer toho opráškování. Tohle by experti už mohli dávno mít, stejne jako materiály šrapnel/projektilu.

[Hladis]

Priama vstupná časť vstrelného kanálu strely FMJ kalibru 7.62x51 NATO je pri dopadovej rýchlosti ~800m/s dlhá cca 12-15cm, potom sa strela začína prevracať na úseku dlhom ~30-40cm a v želatínovom balistickom bloku sa zastaví vo vzdialenosti 75-80cm. Črepina s vysokou dopadovou rýchlosťou bude zrejme mať priamu vstupnú časť vstrelného kanálu úmerne dlhšiu, a efekt prevracania sa neprejaví, alebo len málo - črepina sa síce prevracia už za letu, ale jej tvar je viacmenej "guľatý", na rozdiel od typického tvaru strely, takže nie je dôvod k vzniku typickej rozsiahlej výtrže na výstupnej strane priestrelu. Výstupná rana síce bude väčšia, ale rozdiel asi nebude tak nápadný. Navyše nemáme žiadny fotografický doklad výstupných rán na tele "kapitána" - hoci z fotografie sedačky je zrejmé, že črepiny cez telo prešli a zostatková energia niektorých "bola dostatočná", aby prerazili kovovú konštrukciu sedačky...

Vzhledem k tvaru objektu se nemohlo jednat o poskozeni, jaky zpusobuji naboje, kdy vstrel je maly otvor a na druhé strane tela tam stricite ruku. Kazdopadne i prunik rekneme vetsi kulicky, zanecha na vystupni strane chrarakteristicke zraneni pro vystup obejtu z tela. To jak to muzu posoudit jen dle te fotografie, tak me to pripada jako vstup. Otazka je, jak s ranou zapracovalo okolni prostředí a jak dlouho po smrti byla fotka porizena.

Jinak osobne se drzim toho, ze letadlo dostalo zasah objekty z rakety. Vubec mi to nepripomina zásahy z kanonu. Ikdyz kanon raze 30mm nadela velkou paseku, neudela tolik otvoru od velkého množství fragmentu takove velikosti, které prorazeji všechno, vcetne silnych casti konstrukce. Dle fotek co jsem videl muselo jit o prunik mnoha mensich objektu, které měli vysokou rychlost. Napokon když vyradim dosti neverohodne sestreleni mysterioznim SU-25, tak to mohl udelat SU-27, ale pochybuju, ze by si ho nikdo nevsiml a nikdo ho nezaznamenal. To co Rusove prezentovali jako další objekt mohla byt část letadla, protože to se ve vzduchu rozpadlo a při rozpadu letadla dochazi k tomu, ze radar zaznamena klidne dva objekty, které pak zmizi. I při sestrelu KAL-007 doslo k necemu podobnému. Vysetrovatele měli i radarove záznamy a uvadeji jen civilni letadla. O nejakem dalším se nijak nezminuji. Dále si ani nemyslim, ze by jeden 30mm kanon dokazal tak rychle a fatalne znicit cely predek letadla a to i bez zaznamu zvukového. Spise to ukazuje na nahlou a masivni explozi v blizkosti letadla s okamžitou destrukci predni casti letadla. Otazka je co presne to bylo. Bez slozeni trosek dohromady se jedna taktéž jen o dohady, kde presne k explozi doslo a bez fragmentu ci nalezeni casti rakety se neda urcit druh strely. Vysetrovatele oznamili, ze v mrtvych telech byly nalezeny fragmenty. Vse tedy dále urci vysetrovani.

[vldob]

http://www.ridus.ru/news/166759
Ale jakou má ta raketa R-40 hlavici?

[skelet]

R-40? tedy to spáchala Ruská federace?

[vldob]

Prostě to tam ten týpek píše...