Pád letu MH17 na Ukrajině

[palo satko]

a preto prezentuje amerika fotky hošie než google earth?

[Zipoun]

"Za informaci o vinicích havárie MH17 slibují 30 milionů"
http://czech.ruvr.ru/news/2014_09_17/Za ... laru-2918/

[vldob]

danoxx

opakujem to že sú schopni neznamena že to robia. chapem, že za studenej vojny sa "hladelo az po Pariž", ale teraz nie je studena vojna. rusku naozaj nič nehrozi a hranica s ukrajinou nebola a prakticky aj dnes nie je zdrojom nebezpečenstva zo vzduchu. ak niečo monitoruju tak z Kaliningradu. nad Ukrajinou nič nelieta, čo by malo nejaku cenu. ved Ukrajina nie je v NATO. hranica RF a UA nie hranica NATO. čo zazračne možu zistiť monitorovanim Ukrajiny? že nejaky Su-25 sa tarbavo približil k Donecku a sundala ho Strela 10? aka je hodnota takej informacie? kedy v buducnosti budu Rusi strielat po starych sučkach starymi raketami?
ak by naozaj Rusi mali dobre info o tom, že UA zostrelila MH17 tak by to na Porošenka a novu vladu použili. ale Rusi take info, čo by mohli zverejnit nemaju. a nie preto, že by prezentaciou odhalili nejaku zazračnu vymoženost, ktora ma byt utajena. proste ju nemaju, tak ako nemaju ani američania, lebo nik netušil, že niekto trafi nad Doneckom civilne lietadlo.

Palo, sorry, ale tomu fakt nevěřím. V době ky USA potřebuje pro svoji propagandu důkazy, že na UA operují svazy RF nesledují vzdušný prostor nad UA?
Myslíš, že rusové, kterým je jasné, že toto je pro amíky ideální příležitost je provokovat nebudou sledovat co se děje?
To je dost naivní názor...

Opět souhlas a rusové monitorujou veškeré své okolí, tak jako vždy. V Kaliningradské oblasti je sice nově postavený sajt s dvěma VoronežDM, ale to má zcela jiné určení a s UK to nesouvisí! Ale vzhledem k tomu, že hranice s Ukr je jejich západní hranicí, zcela určitě monitorují 24/7/365!!!!! Na to dám krk!!!

[elspec21]

a preto prezentuje amerika fotky hošie než google earth?

Nevidim jediný reálný důvod, proč by měly satelitní snímky konkrétní aktuální situace být v lepší kvalitě, než fotogrammetrické letecké z výšky minimálně o dva řády menší.

A ještě k radarovému sledování. Myslim, že armáda RF sleduje východ ukrajiny i dělostřeleckými radary (alespoň tomu odpovídá přesná bodová likvidace ukr. jednotek). Rusové na tuty ví kdo a jak!

[vldob]

a preto prezentuje amerika fotky hošie než google earth?

Nevidim jediný reálný důvod, proč by měly satelitní snímky konkrétní aktuální situace být v lepší kvalitě, než fotogrammetrické letecké z výšky minimálně o dva řády menší.

A ještě k radarovému sledování. Myslim, že armáda RF sleduje východ ukrajiny i dělostřeleckými radary (alespoň tomu odpovídá přesná bodová likvidace ukr. jednotek). Rusové na tuty ví kdo a jak!

Opět souhlas. S těma Ramonama/ Tamarama jsem tam strávil spoustu času v 80-tých letech a jejich vojenskou náturu opravdu dobře znám a ta se od té doby nezměnila!!! Stejně jako se za posledních zhruba 600 let nezměnila nátura národní!

[danoxx]

OK, dotaz na znalce vojenských radarových systémů (Ty civilní znám poměrně dobré, ale ve vojenských "plavu"
U civilních je zákonná podmínka uchovávat záznamy resp. je na stanovenou dobu ukládat - archivovat.
Jedna se o terabity dat a cele úložiště je velmi, velmi nákladná záležitost.
Ukládají se i data z vojenských radarů a pokud ano, tak na jak dlouho?
Diky

V starsich dobach sa u riadiaceho/letovoda zaznamenavala obrazovka monitora (indikatora) na film, postupnym digitalizovanim (napr. Letvis) sa postupne zacal robit zaznam digitalne, samozrejme sa nesnimalo kontinualne ale sekvencne. Civilna verzia pouzivala tusim 16 aj 36mm film, u vojakov som videl tusim 35mm. Pri pruseri to bohate stacilo, kolko sa zaznamy archivovali neviem, ale mesiac urcite.

danoxx

opakujem to že sú schopni neznamena že to robia. chapem, že za studenej vojny sa "hladelo az po Pariž", ale teraz nie je studena vojna. rusku naozaj nič nehrozi a hranica s ukrajinou nebola a prakticky aj dnes nie je zdrojom nebezpečenstva zo vzduchu. ak niečo monitoruju tak z Kaliningradu. nad Ukrajinou nič nelieta, čo by malo nejaku cenu. ved Ukrajina nie je v NATO. hranica RF a UA nie hranica NATO. čo zazračne možu zistiť monitorovanim Ukrajiny? že nejaky Su-25 sa tarbavo približil k Donecku a sundala ho Strela 10? aka je hodnota takej informacie? kedy v buducnosti budu Rusi strielat po starych sučkach starymi raketami?
ak by naozaj Rusi mali dobre info o tom, že UA zostrelila MH17 tak by to na Porošenka a novu vladu použili. ale Rusi take info, čo by mohli zverejnit nemaju. a nie preto, že by prezentaciou odhalili nejaku zazračnu vymoženost, ktora ma byt utajena. proste ju nemaju, tak ako nemaju ani američania, lebo nik netušil, že niekto trafi nad Doneckom civilne lietadlo.

Na toto ti odpoved nikdo neda, jednoducho je to know-how statu. Ale vzdusny priestor si musi strazit kazda krajina, to je asi hlavna uloha PVO. Ak sa objavi hoci aj dopravne lietadlo ktore nekomunikuje alebo je podozrive ozbrojene zlozky musia urobit vsetko preto aby odvratili mozne nebezpecenstvo, jednoducho aby nebol dalsi 9/11 Pokial viem RF nakupil niekolko suprav Ramona/Tamara a vyvijali uz davno aj nejaky vlastny pasivny system. V CR sa pasivne systemy na baze civilnej verzie Very pouzivaju aj v civilnom letectve. Mysliet si, ze v dnesnej dobe nefunguje vojenska kontrarozviedka, spionaz, sledovanie je dost naivne. Navyse medzi zapadom a vychodom je napatie stale, staci sa pozriet na niekolko spionaznych skandalov USA za posledne roky. Par tyzdnov dozadu NATO lietalo popri hraniciach RF, vzdy ich lietadla RF odprevadili, potom sa pisalo v mediach ze ruske lietadla sa provokativne a nebezpecne priblizili k americkemu, to ze sa nejake lietadlo blizi k hraniciam teda RF museli dobre vediet. Ministerstvo obrany USA sa po par dnoch vyjadrilo ze presne vedia co sa stalo z MH-17, ale odvtedy mlcia, nehovoriac o ich infracervenom satelitnom detekcnom systeme, ktory snima obe pologule a vedia o kazdej rakete ktora je odpalena. Tento system bol viac krat upgradovany.

http://www.lockheedmartin.com/us/news/p ... sbirs.html

To co RF USA... vedia nemusia hned zverejnit, tam tazko hladat logiku, nieje vsetko tak ako napisu noviny alebo ukazu v TV a ver tomu ze to najzaujimavesie sa nikdy nedozvies. Ale iste je ze RF ma podla vsetkeho autenticke radarove zaznamy miesta zasahu MH-17, ak by nesledovali nemali by ich Navyse RF zverejnila aj aktivitu RL systemu BUK a v nehody MH-17 bola maximalna za posledne obdobie, dnes je nacuvanie a radioelektronicky boj velmi dolezita strategia.

[vldob]

OK, dotaz na znalce vojenských radarových systémů (Ty civilní znám poměrně dobré, ale ve vojenských "plavu"
U civilních je zákonná podmínka uchovávat záznamy resp. je na stanovenou dobu ukládat - archivovat.
Jedna se o terabity dat a cele úložiště je velmi, velmi nákladná záležitost.
Ukládají se i data z vojenských radarů a pokud ano, tak na jak dlouho?
Diky

V starsich dobach sa u riadiaceho/letovoda zaznamenavala obrazovka monitora (indikatora) na film, postupnym digitalizovanim (napr. Letvis) sa postupne zacal robit zaznam digitalne, samozrejme sa nesnimalo kontinualne ale sekvencne. Civilna verzia pouzivala tusim 16 aj 36mm film, u vojakov som videl tusim 35mm. Pri pruseri to bohate stacilo, kolko sa zaznamy archivovali neviem, ale mesiac urcite.

danoxx

opakujem to že sú schopni neznamena že to robia. chapem, že za studenej vojny sa "hladelo az po Pariž", ale teraz nie je studena vojna. rusku naozaj nič nehrozi a hranica s ukrajinou nebola a prakticky aj dnes nie je zdrojom nebezpečenstva zo vzduchu. ak niečo monitoruju tak z Kaliningradu. nad Ukrajinou nič nelieta, čo by malo nejaku cenu. ved Ukrajina nie je v NATO. hranica RF a UA nie hranica NATO. čo zazračne možu zistiť monitorovanim Ukrajiny? že nejaky Su-25 sa tarbavo približil k Donecku a sundala ho Strela 10? aka je hodnota takej informacie? kedy v buducnosti budu Rusi strielat po starych sučkach starymi raketami?
ak by naozaj Rusi mali dobre info o tom, že UA zostrelila MH17 tak by to na Porošenka a novu vladu použili. ale Rusi take info, čo by mohli zverejnit nemaju. a nie preto, že by prezentaciou odhalili nejaku zazračnu vymoženost, ktora ma byt utajena. proste ju nemaju, tak ako nemaju ani američania, lebo nik netušil, že niekto trafi nad Doneckom civilne lietadlo.

Na toto ti odpoved nikdo neda, jednoducho je to know-how statu. Ale vzdusny priestor si musi strazit kazda krajina, to je asi hlavna uloha PVO. Ak sa objavi hoci aj dopravne lietadlo ozbrojene zlozky musia urobit vsetko preto aby odvratili mozne nebezpecenstvo, jednoducho aby nebol dalsi 9/11 Pokial viem RF nakupil niekolko suprav Ramona/Tamara a vyvijali uz davno aj nejaky vlastny pasivny system. V CR sa pasivne systemy na baze civilnej verzie Very pouzivaju aj v civilnom letectve. Ja si myslim ze je dost naivne mysliet si, ze v dnesnej dobe nefunguje vojenska kontrarozviedka, spionaz, sledovanie. Navyse medzi zapadom a vychodom je napatie stale, staci sa pozriet na niekolko spionaznych skandalov USA za posledne roky. Par tyzdnov dozadu NATO lietalo popri hraniciach RF, vzdy ich lietadla RF odprevadili, potom sa pisalo v mediach ze ruske lietadla sa provokativne a nebezpecne priblizili k americkemu, to ze sa nejake lietadlo blizi k hraniciam teda RF museli dobre vediet. Ministerstvo obrany USA sa po par dnoch vyjadrilo ze presne vedia co sa stalo z MH-17, ale odvtedy mlcia, nehovoriac o ich infracervenom satelitnom detekcnom systeme, ktory snima obe pologule a vedia o kazdej rakete ktora je odpalena. Tento system bol viac krat upgradovany.

http://www.lockheedmartin.com/us/news/p ... sbirs.html

To co RF USA... vedia nemusia hned zverejnit, tam tazko hladat logiku, nieje vsetko tak ako napisu noviny alebo ukazu v TV a ver tomu ze to najzaujimavesie sa nikdy nedozvies. Ale iste je ze RF ma podla vsetkeho autenticke radarove zaznamy miesta zasahu MH-17, ak by nesledovali nemali by ich Navyse RF zverejnila aj aktivitu RL systemu BUK a v nehody MH-17 bola maximalna za posledne obdobie, dnes je nacuvanie a radioelektronicky boj velmi dolezita strategia.

Ty naše Tesla Ramony/Tamary budou dávno nefunkční, ale jejich vlastní pasivní systém je pravděpodobně realitou, princip opravdu znají i když ho měl Pech patentovaný. Hodně se u nás učili!

[petrp]

Ruské pasivní sledovací systémy:

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

http://www.ausairpower.net/APA-Warpac-Rus-PLA-ESM.html
Netřeba je podceňovat. A už vůbec nemluvím o čínských systémech, včetně jejich verze tamary, kterou úspěšně okopírovali...

[PeBu]

Také předpokládám, že Rusko, USA i NATO sledují situaci na Ukrajině všemi prostředky a mají mnohem více informací o pádu MH17 než připouští. Z taktických důvodů si je nechávají pro sebe... V německé zprávě se třeba uvádí, že v době pádu B772 byly ve vzduchu AWACSy dva, jeden nad Polskem a druhý nad Rumunskem.
V souvislosti s tím mi napadl dotaz, na jakou vzdálenost dokáže pasivní sledovací systém identifikovat letoun resp. typ jen podle vyzařování běžných elektrických systémů v letadle, tj. při vypnutí všeho, co není třeba k letu?

[vldob]

Co to je za systém a co umí? Moc pasivní mě to nepřipadá...

[vldob]

Také předpokládám, že Rusko, USA i NATO sledují situaci na Ukrajině všemi prostředky a mají mnohem více informací o pádu MH17 než připouští. Z taktických důvodů si je nechávají pro sebe... V německé zprávě se třeba uvádí, že v době pádu B772 byly ve vzduchu AWACSy dva, jeden nad Polskem a druhý nad Rumunskem.
V souvislosti s tím mi napadl dotaz, na jakou vzdálenost dokáže pasivní sledovací systém identifikovat letoun resp. typ jen podle vyzařování běžných elektrických systémů v letadle, tj. při vypnutí všeho, co není třeba k letu?

To už se zde řešilo, oficiální dosah AWACS je na vysokoletící cíle 650km, ale znám z vlastní zkušenosti, že pasivní systémy umí více, tak bych to odhadoval na cca 1000km a to by stačilo.

[celsius]

Za objasnění pádu letadla nad Ukrajinou nabízí někdo neznámý 638 miliónů
http://www.novinky.cz/zahranicni/347983 ... lionu.html

[zenith0009]

Neměli Ukrajinci vlastní pasivní systém? Prodali ho do i do Gruzie, kde si "zabojoval". Nebo byl ruský? Nemůžu si vzpomenout na název...

Edit: jo, Kolčuga to byla.. Na ty fotce výše by měla být ona.

[gogo]

Němci zdědili veru/ramonu/tamaru od NDR.

[QVAK]

vojenske radary ruskej federacie.
preberme si otazku načo by Rusi monitorovali svojimi modernymi radarmi ukrajinsky vzdušny priestor. hrozi im odtial utok? nehrozí, ved ukrajine už temer nič nelieta. možu ziskane informácie napr. že leti nejake SU z Kyjeva do Odessy pre seba užitočne využiť? nemôžu, ved nesleduju nejake moderne neviditelne lietadlo ale stare črepy. možu poskytnut informacie opolčencom? prečo by to robili tak tažkopadne radarom a nejakym vysielaním do Luhanska? existuje lepšie modernejšie a presnejšie riešenie než najmodernejši radar. opolčenci možu a iste mali lepšie informacie cez obyčajny mobil. na Ukrajine funguje mobilna siet. podla "uspechov" ukrajinskej armady je jasne, že plna kolaborantov a zradcov. ved opolčenci možu vediet, kde a kedy prileti nejake lietadlo od velitela to chudaka pilota, čo ho zostrelia a tu informaciu ešte isti zbrojar, čo mu paskoval kanon, lebo je etnicky rus. čast ukrajinskych "kadrov" su stari sovietski harcovnici, ktorým je NATO, EU a sučasna vlada proti srsti. časť je kupena alebo etnicky proruska. a temer všetkym sa proste nechce bojovat s Rusom. presnejšie zbytočne zomriet v boji s Rusom. ked sa o tom píše pri pozemnych operaciach, myslite, že letecke su ine?
informacie z Ukrajiny su pre Rusov rovnako hodnotne ako informacie z druhej svetovej. žiadna moderna vojna sa tam nekona. chaos, bordel, amaterčina a zbrane z muzea. načo je komu REB, ked nič čo by malo nejake sofistikovane vysielanie dat na ukrajine nelieta a nestriela. ved sa pozrite čo sa deje. 50-roční dedkovia davaju nakladačku nevycvičením deckam. ale som si "zahospodil"!

Tak ty tři TOČKy vystřelené na Dombas nad Ukrajinou vysublimoval sám Pán Bůh když Rusové spali a nehlídali......

[vldob]

Němci zdědili veru/ramonu/tamaru od NDR.

Ale to mají i v USA, přes Omán. To byla poslední prodaná Tamara.

[gogo]

Ale to mají i v USA, přes Omán. To byla poslední prodaná Tamara.
Tak s tím musím souhlasit. Koukám máš dobré informace.

[vldob]

Jo, dyk sem na tom dělal a měl jsem být vedoucím servisu v Ománu, ha ha

[vldob]

Ale to mají i v USA, přes Omán. To byla poslední prodaná Tamara.
Tak s tím musím souhlasit. Koukám máš dobré informace.

Nejseš taky z Tesly?

[gogo]

Ne ja u toho slouzil.