Pád letu MH17 na Ukrajině

[kenavf]

.. dokonce pojmenovávají manévr stihačky jako "tower" - věž - prý běžná věc při výcviku (jde o to aby měla co nejmenží horizontální rychlost a maximum vertikální - údajně účinný protiradarový manévr s možností nepozorovatelného úniku).[/i]

Protiradarový efekt proti doplerovským radarom môže mať tak akurát manéver "zvon" ktorý predvázajú Mig-29 a Su-27 na leteckých dňoch.Vtedy sú rýchlosti horizontálna aj vertikálna skoro nulové a lietadlo by mohlo zmiznúť z radaru,prípadne ho vymaže "selekcia pohyblivých cielov" ktorá ho vyhodnotí ako oblak(kvôli nízkej rýchlosti).
Ak si pri obrate tower-věž zachová vertikálnu rýchlosť tak by z radaru nemal zmiznúť.

[elspec21]

Místo kužel by mělo jít spíš o paraboloid.
Navíc na tomto obrázku je poškozen zleva stěrač. To je možné jen z hora.
Podle jinak než takto

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Díky. Ráno na to kouknu důkladněji.
Teď mám jen pár připomínek:
- už jsem psal, že je to zjednodušený model, nejen kvůli vzájemné rychlosti, ale i kvůli zpomalování střepin. Ale líp to neumim
- stěrač i plocha před okny, jsou umístěny na letounu hodně šikmo - vzhledem k tomu bych tipoval působení ani né svisle shora ale spíš šikmo zepředu.
-Jestli je tohle dobře

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

tak ten srolovaný panel (vpravo nahoře) neni na stropě, ale za okny. Z čeho vycházíš s dírou ve stropě?

[kopapaka]

UKARMY rozmísťovalo svoje systémy BUK 1M a kalibrovalo je (nevím zda se to skutečně dělá, ale tak to bylo uvedeno). Ke kalibraci se používali 1 (2) letadla Su-25, na které se baterie zaměřovaly. Pravděpodobně nedopatřením došlo k odpalu. Ve směru zaměřovaného Su-25 se nacházel nešťastný MH17. SU se raketě vyhnul protože o ni věděl. Raketa vyletěla nahoru. SU letěl za ní a sledoval ji. Aby se ujistil že nikoho neohrozí. Raketa si ale našla nový cíl a zaútočila na MH17. Obsluha BUKU spustila autodestrukci. Ta vybuchla několik metrů nad kokpitem MH17. Trosky raketa BUku počkodily kokpit MH17 tak, že se začal letoun rozpadat.

Bohužel, tato teorie je v podstatě nesmyslná.
BUK útočí shora. Raketa po odpalu při stálém sledování cíle stoupá nad něj a navádí se shora. V případě cíle v malé výšce (a údajné SU-25 bylo podle Rusů níž než 5k metrů) se vyhne případným terénním překážkám a hlavně při samotném útoku méně vytrácí rychlost. Ve stoupavém letu ji žádné letadlo nedokáže uniknout z uzamčení, protože ani mnohem výkonnější a obratnější letadla nemají dostatečnou úhlovou rychlost. Později už raketa směřuje dolů a nemohla by se znovu vyšplhat na cíl ve větší výšce, navíc mám pochybnosti o tom, že by se Su-25 dokázal raketě vyhnout, byť by už letěla "bez" motoru...

Jediná vyjímkou by bylo, pokud by se Su-25 ve chvíli odpalu nacházel blíž, než je minimální dálka palby BUKu. Pak by teoreticky mohl minout, protože by u tak blízkého cíle nestačila úhlová rychlost paraboly poloaktivního RL rakety...

[kenavf]

Co zůstavá

BUK!!, ale jak to popsal petrp a Skeptik.

UKARMY rozmísťovalo svoje systémy BUK 1M a kalibrovalo je (nevím zda se to skutečně dělá, ale tak to bylo uvedeno). Ke kalibraci se používali 1 (2) letadla Su-25, na které se baterie zaměřovaly. Pravděpodobně nedopatřením došlo k odpalu. Ve směru zaměřovaného Su-25 se nacházel nešťastný MH17. SU se raketě vyhnul protože o ni věděl. Raketa vyletěla nahoru. SU letěl za ní a sledoval ji. Aby se ujistil že nikoho neohrozí. Raketa si ale našla nový cíl a zaútočila na MH17. Obsluha BUKU spustila autodestrukci. Ta vybuchla několik metrů nad kokpitem MH17. Trosky raketa BUku počkodily kokpit MH17 tak, že se začal letoun rozpadat.

Toto je zatím jediná ucelená teorie i s motivem odpovídající známým důkazům.

Odpal nedopatrením?
Aj keby sa kalibrovali s vysielaním signálu a podobne,tak určite spínače pre odpal rakety budú zablombované(alebo niektorá funkcia brániaca odpalu rakety).Ak by aj k odpalu rakety došlo,tak u BUKu nieje samonavádzacia,niekto by musel spraviť ďaľšie kroky k tomu aby raketa letela smerom k cielu.Ak by tam aj sedel operátor a nevedomky by splnil tieto kroky v domnení že je to len "ako" simulácia,tak štart rakety je taká "prda" že to by už musel byť vypatlanec aby nezistil že je zle.A aj vtedy by stačilo aby len dal od všetkého ruky preč a raketa by niekde spadla pretože by nebola navádzaná správnym smerom.Išla by "po paprsku" radaru kde zostal naposledy nasmerovaný.Jedine že by ho ten "operátor" nechcene dostal aj do automatického režimu.Je to veľa neúmyselných krokov ktoré by museli prebehnúť definovaným spôsobom, aby tá raketa trafila lietadlo.

SU se raketě vyhnul protože o ni věděl. Raketa vyletěla nahoru. SU letěl za ní a sledoval ji. Aby se ujistil že nikoho neohrozí. Raketa si ale našla nový cíl a zaútočila na MH17. Obsluha BUKU spustila autodestrukci. Ta vybuchla několik metrů nad kokpitem MH17. Trosky raketa BUku počkodily kokpit MH17 tak, že se začal letoun rozpadat.

Aby Su-25 sledovalo a letelo za raketou u ktorej sa uvádza rýchlosť 3M???Tá raketa robí kilometer za sekundu.Celé sa to odohralo možno za 20 sekund,za tú dobu neurobí Su-25 možno ani polovicu zatáčky.

[petrp]

Bohužel, tato teorie je v podstatě nesmyslná. BUK útočí shora. ...

Nejsem úplně znalec Buku, ale pořád tu propagujete, že Buk útočí SHORA. Proč by to dělal? K tomu není důvod. Žádný jiný komplex který znám, shora neútočí...

https://www.youtube.com/watch?v=DDXScnEKaP0
https://www.youtube.com/watch?v=T2UWD1MupZI

[martanus]

Díky. Ráno na to kouknu důkladněji.
Teď mám jen pár připomínek:
- už jsem psal, že je to zjednodušený model, nejen kvůli vzájemné rychlosti, ale i kvůli zpomalování střepin. Ale líp to neumim
- stěrač i plocha před okny, jsou umístěny na letounu hodně šikmo - vzhledem k tomu bych tipoval působení ani né svisle shora ale spíš šikmo zepředu.
-Jestli je tohle dobře

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

tak ten srolovaný panel (vpravo nahoře) neni na stropě, ale za okny. Z čeho vycházíš s dírou ve stropě?

Farki tento obrázek opravil, měl by být takto

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... 60#p179860



VYšetřovací komise tento díl umístila jako Farki

[kenavf]

Bohužel, tato teorie je v podstatě nesmyslná. BUK útočí shora. ...

Nejsem úplně znalec Buku, ale pořád tu propagujete, že Buk útočí SHORA. Proč by to dělal? K tomu není důvod. Žádný jiný komplex který znám, shora neútočí...

https://www.youtube.com/watch?v=DDXScnEKaP0
https://www.youtube.com/watch?v=T2UWD1MupZI

Toho sa tu asi niekto chytil podľa jedného videa, kde to vyzeralo, že si raketa "nadlietava" nad ciel.
Raketa smeruje na ciel alebo pred ciel, tak aby ho zasiahla s čo najväčšou istotou a s minimalizovaným preťažením(aby ju to "nevynieslo" zo zákruty,a že vraj sa môže dokonca aj zlomiť?)
Jediný varianta pre útok rakety zhora je pre nízkoletiace ciele.

[martanus]

Aby Su-25 sledovalo a letelo za raketou u ktorej sa uvádza rýchlosť 3M???Tá raketa robí kilometer za sekundu.Celé sa to odohralo možno za 20 sekund,za tú dobu neurobí Su-25 možno ani polovicu zatáčky.

Proč ne, jen ji sledovalo. To by bylo přece logické při náhodném odpalu. Proč by jinak vy vystoupalo nad 5000 m.

Nemuseli kalibrovat jen na Su, ale mohli i na MH17 !

Proč zhora

To už odpověděl petrp

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... 40#p188504

To je teda trefa, přivedl jsi mě na zajímavou myšlenku...
Když nad tím tak přemýšlím, Buk mohl přiletěl shora - to se nedá vyloučit. Jak by k tomu došlo? Celkem snadno. Při prvotním navedení po odpalu bude mít raketa velkou chybu a cíl nadletí. Při další korekci směru se pak k němu může přiblížit shora. Toto by se stalo zvláště v případě, že bude z počátku naveden s velkou chybou před něj - že by nezkušená obsluha? Asi se to nedá vyloučit...
A malá díra v kokpitu? Prachsprostá, hloupá náhoda. A to je to, na co jsi mě přivedl. Při tomto způsobu přiblížení k cíli (naprosto kolmém), by se totiž možná nemusela vůbec uplatnit bojová nálož a při správné vzdálenosti od letadla by střepiny trup letadla minuly - byly by bojovou náloží totiž vrženy v ose trupu letadla. Ale právě elektronika a zbytek trupu (včetně zbytku motoru) by pokračovala vpřed a udělala přesně to, co tu nakreslil martanus. Zvláště markantní by to bylo v případě, kdyby se střílelo ma hranici dosahu rakety a ta by už přicházela o rychlost...

[gogo]

Ta velká díra pod oknem nemusela být od rakety. Předpokládám, že na druhé straně je to řešené obdobně. Při tak velké rychlosti by plamen určitě ihned zhasnul.
http://www.baaa-acro.com/wp-content/upl ... GBP-21.jpg
http://www.baaa-acro.com/wp-content/upl ... -GBP-3.jpg
edit:
Co by se stalo, kdybych vystřelil protiradarovou střelu naladěnou na meteoradar a to šikmo z hora a ze zadu? V-V rakety a i jiné můžou nosit i UCAV prostředky a ty dokonce mohou i létat výš než 10km. Když radar zachytil neznámý letící objekt vedle letadla, který se ztratil, tak to mohl být UCAV, který zvětšíl odrazovou plochu otevřením pumovnice. Rychlost by tomu odpovídala, ale je to v oblasti konspirace.

[BranoX5]

Ta velká díra pod oknem nemusela být od rakety. Předpokládám, že na druhé straně je to řešené obdobně. Při tak velké rychlosti by plamen určitě ihned zhasnul.
http://www.baaa-acro.com/wp-content/upl ... GBP-21.jpg
http://www.baaa-acro.com/wp-content/upl ... -GBP-3.jpg
edit:
Co by se stalo, kdybych vystřelil protiradarovou střelu naladěnou na meteoradar a to šikmo z hora a ze zadu? V-V rakety a i jiné můžou nosit i UCAV prostředky a ty dokonce mohou i létat výš než 10km. Když radar zachytil neznámý letící objekt vedle letadla, který se ztratil, tak to mohl být UCAV, který zvětšíl odrazovou plochu otevřením pumovnice. Rychlost by tomu odpovídala, ale je to v oblasti konspirace.

A co bude dalej? Zozerem svoje fusakle ak to neskonci pri CIA

[elspec21]

VYšetřovací komise tento díl umístila jako Farki

Koukám, to Farkiho upřesnění bylo ještě před uzamčením, OK. Beru na vědomí. Jestli je ale poškození i před pravým čelním sklem, tak bys asi měl vektor působení víc položit (shora zprava v čelním pohledu) a z boku si to neumim představit (shora zezadu?). Komisí označené žluté díly na přídi ale neznamenají že na neoznačených místech průstřely nejsou, žejo? Takže mi to celé přijde jako "vaření z vody", včetně mého 3D.
Dá se shrnout, co všechno prokazatelně na přídi nebylo zasaženo? Vím o pravém boku pod pruhy (jak ale daleko od přídě?), jedněch dvířkách př. podvozku (ale noha má díru), pravé části podlahy (celé pravé?) a snad chodbičky ke kabině ?
Pokud jde o průrazy, jsou díry v prstencích minimálně jednoho motoru a pak ten konec levého křídla.
Co třeba přední dveře vlevo, nebo přední levé nákladové - to by dost napovědělo.

Pokud se budeme vozit jen na dvou-třech kusech plechů, vyjde nám logicky, že za sestřelem je UFO s anihilačním dělem (když ho vysunuli, objevili se na radaru)

[ppppp]

Navíc ne všechny fragmenty letí stejnou rychlostí.

Presne tak. Rovnež distribuce smeru nemuže být omezena skokem na nejakých +-5 stupňu. Není duvod to tolik idealizovat, výbuch nálože nejde považovat za čiste plášť válce se zvetšujícím se polomerem a prípadne už jen skládat rychlosti.

...raketa se ani radarem nenavádí po smeru paprsku, jak zde psalo, nemá ani nemá mít kde anténu na sledování svého primárního radaru

Buk jsem pochopil tak, že vybuchuje až po ztráte signálu po dostatečném priblížení a vnitrním uzamčení (v elektronice rakety) a ne po priblížení na minimální vzdálenost. To k tomu proč vybuchuje "nad" cílem, spíš by melo být rečeno "za cílem".
Ale nevím to jiste, nedelal jsem ji

V neprospech Buku svedčí 2 veci - dosti ostre ohraničené plocha poškození a prítomnost nekterých kruhových prustrelu, které lze dost obtížne zduvodnit. Je velmi nepravdepodobné, že by válečky mohly letet čelne s osou válečku totožnou se smerem. Pravdepodobnost kruhové díry náhodne vymršteným válcem je hodne nízká. Podobne díry v tele člena posádky byly dost symetrické a pravidelné. Zajímalo by mne, zda ve zmínených raketách není pod pláštem i vrstva kuliček.

Jinak težko stavet rozsáhlé dedukce na dost nejasných faktech.

[martanus]

Je možné, že by došlo k náhodnému odpalu a někdo raketu poslal rychle jinam aby nezasáhla cíl. Ale přitom ji poslal do dráhy MH17.

A je důvod odklánět letadla nad oblastí. Kde se kalibruje PVO.

[kil]

Rusko požádalo o zasedání Rady bezpečnosti OSN, na němž chce jednat o okolnostech červencové katastrofy malajsijského letadla nad východní Ukrajinou. Schůze se má konat v pátek.
http://en.itar-tass.com/world/750051

[lubko]

Podle aktualne.cz Rusko požádalo o zasedání Rady bezpečnosti OSN o okolnostech katastrofy MH17. Má se konat v pátek.
Na aktualne.cz citují, že "V moskevských médiích se v minulých dnech objevily zprávy o tom, že ruští diplomaté chtějí v OSN předložit nové důkazy podporující ruské teze o ukrajinské vině a nastolit jisté "nezodpovězené otázky". Čeho se mají týkat, není ze zpráv ruského tisku jasné."

Tak jsem zvědavý s čím přijdou. Že by se jim zachtělo odměny?

[QVAK]

Nebo odpověď na zničenou Luhanskou elektrárnu praporem Ajdar v Kyjevských službách. Kdo ví? Nechme se překvapit.

[Beda]

>UKARMY rozmísťovalo svoje systémy BUK 1M a kalibrovalo je (nevím zda se to skutečně dělá, ale tak to bylo uvedeno). Ke kalibraci se >používali 1 (2) letadla Su-25, na které se baterie zaměřovaly.



Na nejakou kalibraci asi letadla nepotrebuji, vzdyt je to urceno k ochrane tankovych kolon, tak to musi byt schopne strilet za par minut, nemuzou cekat na letadla ke kalibraci. Ted by se ta kalibrace svetovych stran mela delat podle GPS. Ta kalibrace se asi delala drive u stabilnich palpostu. Uz maji bazmeky ze to dokaze navadet i za jizdy. Ty letadla tak na trenink osadky.

9K37 Buk
Samohybný protiletadlový raketový komplet (komplex) středního dosahu určený k ochraně mechanizovaných a tankových jednotek pozemního vojska před vzdušným útokem. Jeho vývoj byl zahájen v lednu 1972 s cílem vytvořit náhradu staršího systému obdobného určení typu 2K12 Kub.

[ppppp]

Je to možná trochu bokem, ale v jiném vlákne nejsem a je to aktuální, alespoň nekdo se snaží chytit rozumu. Bez ohledu na to, která strana strílela na boeing jsem to podepsal:
http://www.czechfreepress.cz/rusko/rako ... ojuji.html
http://dearputin.com/

[-lk-]

Ono se stačí dostat druhému odstavci na prvním odkazu a hned je jasné, odkud vítr fouká:

Rusko dělá vše pro to, aby nedošlo k destruktivní válce ve světovém měřítku

Aha, proto Rusko porušilo Budapěšťské memorandum a ukradlo Krym (a ještě všem lhalo, že tam žádné neoznačené vojáky nemá) a proto posílá separatistům zbraně a vojáky - tím vším se jen snaží zabránit destruktivní válce. Rozumím. Jo, Orwell hadr. Válka je mír, svoboda je otroctví... Víc takových vtipných odkazů.

[martanus]

Než bude vlákno zamknuté. Mohl by mi prosím někdo odpovědět na toto. Diki

Je možné, že by došlo k náhodnému odpalu a někdo raketu poslal rychle jinam aby nezasáhla cíl. Ale přitom ji poslal do dráhy MH17. Jak je to stou autodestrukcí. Je to na vzdálenost nebo na povel při odpalu.

A je důvod odklánět letadla nad oblastí. Kde se kalibruje PVO.

Může raketa BUKU poté co ji vyhoří palivo v motoru. Používat manévrovací trysky.