Pád letu MH17 na Ukrajině

[gogo]

Porošenko žádá USA o pomoc. A odhalil, kdo stojí za zkázou letu MH17
Zdůraznil, že iluze skončily 17. července, kdy podle něj ruská raketa vypálená separatisty na východní Ukrajině sestřelila malajsijské letadlo a 298 lidí zahynulo
http://zahranicni.eurozpravy.cz/amerika ... ou-vrazdu/

[petrp]

Ok, tak už víme co je kalibrace v "běžném provozu" a teď "kalibrace s letícím cílem", hlubší diagnostika/kalibrace? nebo je to nesmysl, ve smyslu běžné kalibrace radaru po přesunu.

Kalibrace s letícím cílem není nutná. Proč taky, vše co potřebuji si nastavím i se statickým...

[petrp]

A nebo si vezmu GPS/GLONASS - myslím pro určení přesné polohy prostředku ;)

OK, ale přesná poloha je jedna věc a přesně zkalibrovaný radar v prostoru druhá, včetně DÁLKY

Dobrá, ale pořád k tomu nepotřebujeme letadlo, to už je spíš pokročilejší diagnostika.

O nutnosti kalibrace s letadlem tu ale nikdo nemluvil, teda aspoň si to myslím, pokud mi něco uniklo tak sorry...

[petrp]

Porošenko žádá USA o pomoc. A odhalil, kdo stojí za zkázou letu MH17
Zdůraznil, že iluze skončily 17. července, kdy podle něj ruská raketa vypálená separatisty na východní Ukrajině sestřelila malajsijské letadlo a 298 lidí zahynulo
http://zahranicni.eurozpravy.cz/amerika ... ou-vrazdu/

Že to bereš vážně, takovejch výlevů už tu bylo...
Jsem taky pro ideu, kterou už zmínil jari - netahat sem politické kecy (a tohle je bohužel tak trochu jeden z nich), dlouho jsem to tady sledoval, než jsem se nakonec přidal a zaregistroval. A bylo to právě proto, že se mi zamlouvá pragmatický přístup k řešení problému....

[petrp]

Vedeni civilniho letadla = trenink osadky k zamerovani

A ještě jedna informace - toto se naprosto běžně v praxi dělalo. Ale už si nedokážu představit, že by při tom někdo dal rakety na ostrou přípravu ke střelbě...

[petrp]

Než bude vlákno zamknuté. Mohl by mi prosím někdo odpovědět na toto. Diki
1 - Je možné, že by došlo k náhodnému odpalu a někdo raketu poslal rychle jinam aby nezasáhla cíl. Ale přitom ji poslal do dráhy MH17. Jak je to stou autodestrukcí. Je to na vzdálenost
nebo na povel při odpalu.
2 - A je důvod odklánět letadla nad oblastí. Kde se kalibruje PVO.
3 - Může raketa BUKU poté co ji vyhoří palivo v motoru. Používat manévrovací trysky.

Ještě odpovím na toto, teda, budu se snažit v rámci mých znalostí:
1 - náhodný odpal asi nelze vyloučit, zvláště pokud je obsluha nedostatečně vycvičená a v kabině vládne panika. U Něvy byla autodestrukce po ca 26 sec - povel VERCH a pak inicializace nálože. Ale nejsem si jistej jak je to s BUKem...
2 - není, kalibrace se provádí na známe POZEMNÍ cíle (komíny, stožáry atd)
3 - BUK ani jiné rakety PVO, pokud vím, nemají manévrovací trysky, pouze aerodynamická kormidla (kdysi se používaly grafitová ve výstupní trysce hlavního motou)

[mepu]

O nutnosti kalibrace s letadlem tu ale nikdo nemluvil, teda aspoň si to myslím, pokud mi něco uniklo tak sorry...

Pokud vím tak se tu pracovalo s teorií, že to údajné (podotýkám) Su-25 mohlo dělat kalibrační cíl pro radar Buku - to tedy taky můžeme vyloučit s velkou mírou pravděpodobnosti jako nesmysl.

[kozlustechnykus]

O tom, ze je to nutne pro kalibraci se tu nepsalo. Psalo se , ale ze to prave takhle UA armada delala a ze jim jedna raketa uletela.

[Beda]

Kalibrovali a tim se prozradili..... Ten Kupol je vyhledavaci radar, pokud system neni napojeny na vyssi radarovou sit (psalo se tady ze jim nekolik radaru znicili), posila cile do rizeni a to vybere cile, vybere odpalovak, zameri si ho radar na odpalovaku, muze strilet do vice stran, Kupol ridi nekolik odpalovaku. Tak mohl bezet porad.
Psalo se tady ze odpalovak si v nouzi vystaci s radarem co si veze. Jeho radar jiste umi take skenovat v azimutu nejakou desitku stupnu. Ten take nebude potrebovat orientaci pri samostatne akci, kam kouka radar, tam kouka raketa.

Ten system se musi zorientovat v terenu jinak. Kdyz je rozbaleny za par minut, tak nebude cekat na letadlo. Tu kalibraci take nebude umet delat kazde letadlo. Tady to v davnoveku delal IL-14, specielne na to vybaveny.

[petrp]

O tom, ze je to nutne pro kalibraci se tu nepsalo. Psalo se , ale ze to prave takhle UA armada delala a ze jim jedna raketa uletela.

Neznám zdroje, které to tvrdí, ale má to několik slabin.
Aby jsi mohl kalibrovat střelecký radar na takové letadlo, musíš vědět ONLINE přesný směr k němu v okamžiku kalibrace. To znamená, že v každé dané chvíli musíš znát jeho azimut, výšku a vzdálenost od kalibrovaného radaru.
Další slabina je v systému odpalování raket. To není jen zmáčknutí jednoho tlačítka a raketa letí. Před tímto krokem musíš provést několik přesně specifikovaných úkonů, jinak ji neodpálíš. A navíc, nedělá je pouze jeden člověk! Náhodu bych vyloučil, teorii chaosu v kabině před odpálením bych pochopil - ať už to odpálil kdokoli. Vím co se v kabině děje, když odpaluješ ZÁMĚRNĚ, na cíl, který jsi před tím zaměřil. Opravdu při tom nemáš tep 80...

Tak a dost, pokud chceš po vložení příspěvku ještě na něco reagovat, používej tlačítko (UPRAVIT). Vícenásobné příspěvky pod sebou a v krátké době po sobě tady nejsou vítané kopapaka

[petrp]

Ejhle, kdo čte toto forum, ach jo...
http://protiproud.parlamentnilisty.cz/s ... -ticho.htm

[kopapaka]

petrp: modernější PLRK mají víc režimů odpalu rakety: poloautomatický, automatický s nutností potvrdit odpal a možná dokonce i plně automatický. Nechci tu tvrdit, že taková vylepšení má i BUK, ale je to velice pravděpodobné...

Ejhle, kdo čte toto forum

Nečte, vykrádá... Bez uvedení zdroje.

[petrp]

No právě, pokud vím, tak UK má výzbroj, která tam zbyla po SSSR a pochybuju, že modernizovali - na to nemají prachy. Ale třeba jim křivdím, kdo ví...
Jisté je dnes jen jedno. Víme, že - nic nevíme. A ti co ví, mají asi pádné důvody (vzájemně) aby to neřekli...

[kopapaka]

UK má BUKy M1 a modernizace proběhla až po rozdělení, mám dokonce pocit, že v poměrně nedávné době...
Myslím, že z hlediska vybavení se dokonce i nemodernizovaný BUK dá označit za poměrně moderní a výše jmenovanými vychytávkami nejspíš disponuje.

[josefg]

Ejhle, kdo čte toto forum

Nečte, vykrádá... Bez uvedení zdroje.

Nemělo by se to panu odborníkovi připomenout?

Rozhodně... kopapaka

[kenavf]

.. Ostatne, takéto cvičné "vedenie" civilného lietadla má zrejme na svedomí aj zostrel ruského Tu-154 ukrajinskou S-200.

Pokiaľ viem tak tam to bolo tak,že pri cvičných strelbách sa strielalo na reálny vojenský cvičný ciel salvou dvoch rakit,pričom "reálny" cvičný ciel bol zostrelený už prvou raketou.Že majú vo vzduchu ešte druhú raketu na to v tej vzrušenej atmosfére zabudli a zhodou okolností sa spoza horizontu v smere letu druhej rakety objavilo to TU-154 a druhá raketa sa naň sama naviedla.

[Alchymista]

Ano, ale S-200 potrebuje ožiarenie cieľa rádiolokátorom. A ten niekde v dosahu bol a pracoval...

[kenavf]

Ano, ale S-200 potrebuje ožiarenie cieľa rádiolokátorom. A ten niekde v dosahu bol a pracoval...

To je pravdepodobné.Vyznelo to tak,ako keby sa osádka S-200 po zlikvidovaní ciela "začala obímať od radosti" že zničila ciel a celý systém nechala bežať ďalej.Mohli postrelovať ciel bez údajov o dialke(rušiaci ciel),takže raketa mohla letieť metódou "troch bodov".Pravdu povedané neviem ako systém reaguje keď raketa preletí sledovaciu značku ktorá udáva informáciu o vzdialenosti a tam žiadny ciel už nieje(pretože ho zostrelila prvá raketa).

[martanus]

O tom, ze je to nutne pro kalibraci se tu nepsalo. Psalo se , ale ze to prave takhle UA armada delala a ze jim jedna raketa uletela.

Neznám zdroje, které to tvrdí, ale má to několik slabin.
Aby jsi mohl kalibrovat střelecký radar na takové letadlo, musíš vědět ONLINE přesný směr k němu v okamžiku kalibrace. To znamená, že v každé dané chvíli musíš znát jeho azimut, výšku a vzdálenost od kalibrovaného radaru.

Proto nejspíš mělo SU zapnutý odpovídač. Posádka Buku si mohl a zjistit jeho polohu.

Navíc na jih od Doněcku je rovina. Není tam na co kalibrovat. Proto nejspíš použili Su.

[mepu]

pořád se tu pletou jablka s hruškami není kalibrace (provozní - po přesunu) jako kalibrace (na letecký cíl - hlubší diagnostika/ pravděp. i signálu atd. - jinak nevím proč bych měl radar kalibrovat na speciální letadlo k tomu vybavené, když to mohu dělat na zemi na kde co - jak tu píšou lidi co u toho asi sloužili).
Su-25, ani vojenská bojová letadla nemají standartně žádný civilní odpovídač - mají jen vojenské IFF (systém vlastní/cizí) ale to je trochu něco jiného