Pád letu MH17 na Ukrajině

[lubko]

Navíc na jih od Doněcku je rovina. Není tam na co kalibrovat. Proto nejspíš použili Su.

Je pravda že jih od Doněcku je rovina. Ale jinak průmyslová rovina. Plná stožárů a komínů a těžních věží.

Tak proč by posílali Su-25 nad opolčenské území, kde ho kdykoliv mohou sundat přenosným kompletem. Jako se to stalo už několikát před tím. Už vidím ten briefing před letem .. "Hele synáčku, poletíš rovně, nízko a konstantní rychlostí potřebujeme tě dobře zaměřit ... jo a o ty chlapy dole s takovejma trubkama na rameni se nestarej, ti se netrefí " Chtěl bych vidět hrdinu co do toho půjde.

[CAT]

Reálně vůbec nevíme, že někdo něco kalibroval, to je jen "neznámá" v rovnici, kterou si někdo dosadil, aby mu vyšel výsledek s jakým počítal už dopředu...

[ppppp]

ad záměna MH17 za Su-25 při kalibraci)

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Ve videu odznel pouze termín "vzdálenost", nikoli "horizontální vzdálenost". Pokud byl termín použitý správne, tak mohl být smer té vzdálenosti obecne jakýkoliv. Jiný zdroj s jiným tvrzením neznám a nevylučuji jeho existenci.

[martanus]

Navíc na jih od Doněcku je rovina. Není tam na co kalibrovat. Proto nejspíš použili Su.

Je pravda že jih od Doněcku je rovina. Ale jinak průmyslová rovina. Plná stožárů a komínů a těžních věží.

Tak proč by posílali Su-25 nad opolčenské území, kde ho kdykoliv mohou sundat přenosným kompletem. Jako se to stalo už několikát před tím. Už vidím ten briefing před letem .. "Hele synáčku, poletíš rovně, nízko a konstantní rychlostí potřebujeme tě dobře zaměřit ... jo a o ty chlapy dole s takovejma trubkama na rameni se nestarej, ti se netrefí " Chtěl bych vidět hrdinu co do toho půjde.

Tam létají běžně SU nad opolčenským územím.

Co když to nebyla kalibrace, ale cvičení.

Mám v tom trochu zmatek, co to zachytili Rusové civilním radarem nad těmi 5000, Když to nebyl odpovídač. Vím že to tu bylo, ale nevěnoval jsem tomu pozornost.

[Mirek58]

Jedno nechápu, proč se na tomto tak propírá "kalibrace"
/Systém BUk je MOBILNÍ PL systém určený pro Pl obranu MOBILNÍCH JEDNOTEK
( při představě, že po každém přesunu, se hlásí do éteru - Vážený nepříteli, provádíme kalibraci, létat můžete až od 15:00 / naše kalibrační létadlo má píchlou gumu /- mi naskakují pupínky až na ... přesně tam)
/Je to naprostá analogie, jako kdyby po každém pohybu bigošů si tihle před naskákáním do zákopů, vyžádali zastřelení svých "pumpiček" na nastřelovací střelnici.

[ppppp]

Psalo se tady ze odpalovak si v nouzi vystaci s radarem co si veze. Jeho radar jiste umi take skenovat v azimutu nejakou desitku stupnu. Ten take nebude potrebovat orientaci pri samostatne akci, kam kouka radar, tam kouka raketa.

Kde si odpalovák veze svuj radar? Není videt žádná anténa. Radar je zarízení, které umožňuje zjistit nejakou veličinu cíle, napríklad úhel, výšku, rychlost. Jinak je to pouze bežný radiový prenos, vysílač/prijímač/transceiver. Smerový diagram antény nejde považovat za skenování. Zatím žiju v dojmu, že odpalovák žádný svuj radar nemá, prípadne poprosím o osvetu.

[lubko]

Mám v tom trochu zmatek, co to zachytili Rusové civilním radarem nad těmi 5000, Když to nebyl odpovídač. Vím že to tu bylo, ale nevěnoval jsem tomu pozornost.

Tady je odkaz na inkriminované místo v tiskovce RF:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... nMQ#t=1215

Co přesně řekli ohledně Su-25, jsem citoval o pár příspěvků dozadu a tady je celý anglický přepis tiskovky z RU embassy London
http://www.rusemb.org.uk/press/1865

No a pořád je tu ve hře možnost, že to co zachytili nebylo žádné Su-25, ale trosky MH17
http://whoisstrelkov.wordpress.com/2014 ... ntom-su25/

[Alfik]

Jedno nechápu, proč se na tomto tak propírá "kalibrace"
/Systém BUk je MOBILNÍ PL systém určený pro Pl obranu MOBILNÍCH JEDNOTEK
( při představě, že po každém přesunu, se hlásí do éteru - Vážený nepříteli, provádíme kalibraci, létat můžete až od 15:00 / naše kalibrační létadlo má píchlou gumu /- mi naskakují pupínky až na ... přesně tam)
/Je to naprostá analogie, jako kdyby po každém pohybu bigošů si tihle před naskákáním do zákopů, vyžádali zastřelení svých "pumpiček" na nastřelovací střelnici.

Z diskuse je zřejmé, že jde pouze o to, že pod pojmem kalibrace si prostě představují něco jiného.
Jeden má na mysli "ověření přesnosti a nastavení" jaké se dělá při GO, a druhý nastavení podle kompasu tak, aby sever na radaru byl sever na kompasu, a postavení radaru na těch vysouvacích nožičkách tak, aby "seděl" vodorovně. A tedy aby když se nahlásí že cíl je např. na azimutu 90 a výšce 45 stupňů, tak aby se vědělo že "u mě (střelce) to bude taky tak".
Takže jedno se dělá jednou za dlouhý čas ve spec. závodě, a druhé při každém přesunu - ostatně to se dělá u jakékoli techniky, třeba i civilní, např. okolo takového obyč. mobilního jeřábu je v reálu taky dost chození "aby seděl" a nepřevrhl se apod.
Takže - jde jen o nedorozumění a "ztrátu v překladu".

[palo satko]

vratim sa k tomu čo vlastne zostrelilo Boeing. niekde sme sa zasekli v situacii, že raketa vybuchla tesne pred lietadlom. jej hlavica je vyrobena tak, že fragmentovane ulomky s nej odchadzaju vysokou rycholstou kuželovo s tym, že v osi kužela je fragmentov malo.




takže samotnemu poškodenie kabiny pilotov došlo len niekolkymi fragmentovanými ulomkami hlavice, velkým množstvom drobnych ulomkov samotnej rakety (jej navadzacej a riadiacej časti). plus samotný blizky výbuch "opalil prednu časť pred kabínou a pradepodobne jeho tlakova vlna aj roztrhla prednu čast a oddelila ju od zvyšku lietadla. zadna časť rakety bola exploziou hlavice zničena a "rozsypana" niekde nad miestom zásahu. jedinymi dôkazmi o zasahu fragmentov samotnej hlavice su poškodenia na ľavom kridle a kryte jedneho z motorov.
otazkou je, prečo "BUK" vybuchol tak nezvykle, že temer cele lietadlo zostalo nepoškodene. niekto tu uvadzal, že utok z predu a zhora je typickou vlastnostou tejto rakety. to by mohlo byt pravdou, ale prečo raketa vybuchla tak neskoro? nemože byt pričinou, že velke dopravne lietadlo nie cieľom na ktory bol "BUK" určeny. nakoniec mal služit ako ochrana pozemnych jednostiek a na tie by asi bombardery velkosti Boeingu neutočili. nakoniev vojna s Ruskom by nebola ako vojna s Afganistanom.

[petrp]

Tuto otázku jsme řešili nedávno a možné vysvětlení, proč letadlo mohlo zasáhnout jen pár segmentů je o pár příspěvku níže...

Kalibrace (orientace) - neboli ověření koordinát se provádí po KAŽDÉM přesunu na jinou palebnou pozici. Je to jako kdyby jsi přijel do jiného místa a dostal jsi informaci, cíl je v azimutu XY a výšce YZ. Když tam přijdeš, víš kde je alespoň sever? V dnešní době podrobných map je orientace na stožáry v okolí hračkou...

Nastavení pracovních parametrů systému (seřízení elektroniky) - provádí se pravidelně obsluhou komplexu v termínech týdně, měsíčně půlročně...
Občas se provádí seřízení a případné modifikace komplexu v servisním VOZ - u nás to byly Mostkovice u Prostějova - https://www.mapy.cz/zakladni?x=17.04498 ... ni&id=3185

O tom kdo veze jakou část systému u komplexu BUK už je asi zbytečné hovořit, to už se tu probíralo taky mnohokrát - http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system

[martanus]

.. plus samotný blizky výbuch "opalil prednu časť pred kabínou a ...

to opálení pravděpodobně způsobilo vznícení kyslíkové láhve u kapitána

[Beda]

Psalo se tady ze odpalovak si v nouzi vystaci s radarem co si veze. Jeho radar jiste umi take skenovat v azimutu nejakou desitku stupnu. Ten take nebude potrebovat orientaci pri samostatne akci, kam kouka radar, tam kouka raketa.

Kde si odpalovák veze svuj radar? Není videt žádná anténa. Radar je zarízení, které umožňuje zjistit nejakou veličinu cíle, napríklad úhel, výšku, rychlost. Jinak je to pouze bežný radiový prenos, vysílač/prijímač/transceiver. Smerový diagram antény nejde považovat za skenování. Zatím žiju v dojmu, že odpalovák žádný svuj radar nemá, prípadne poprosím o osvetu.

Anteny na vozidlech PVO, u novejsich maji anteny bez parabol, je to deska zpracovana aby se nekroutila, presne obrobena, 0.1mm je uz velka chyba. Na ni naskladano stovky, tisice modulu, kazdy s vysilacim a prijimacim modulem a jejich funkci ridi elektronika a tim se paprsek vychyluji
9K37/9K37M1/9K317 Buk M1/M2 / SA-11/17 Gadfly/Grizzly ...
www.ausairpower.net/APA-9K37-Buk.html
Modernizace zacala uz za SSSR, tak muze mit UKRA uz nejakou modernizaci, bylo jich nekolik.
Take je tam videt kryt radaru, dielektricky a ohnivzdorny, aby to raketa neznicila.

[petrp]

Něco málo pro pochopení, jak fázovaná anténa pracuje - http://www.radartutorial.eu/06.antennas/an14.en.html

[ppppp]

Anteny na vozidlech PVO, u novejsich maji anteny bez parabol, je to deska zpracovana aby se nekroutila, presne obrobena, 0.1mm je uz velka chyba. Na ni naskladano stovky, tisice modulu, kazdy s vysilacim a prijimacim modulem a jejich funkci ridi elektronika a tim se paprsek vychyluji

Pane neodbočujte prosím od otázky a nepovažujte me za laika. O podobne fázovaných anténách vím nejméne 20 let, to ješte ani google nedorazil do republiky.

Ptal jsem se, KDE je na odpalováku(predpokládané verze Buku strílející na boeing) anténa radaru a ne kde je nejaká parabola.

[Alchymista]

Riadiaci rádiolokátor (jeho anténa) je v tej laminátovej hrči vpravo pred raketami, bloky elektroniky sú za ňou

[ppppp]

Riadiaci rádiolokátor (jeho anténa) je v tej laminátovej hrči vpravo pred raketami, bloky elektroniky sú za ňou

Aha, no vďaka za rýchlu reakciu. Ako vieš že to nie je iba rádiové spojenie s raketou(ktoré je samozrejmé), ale AJ radar ?
Prečo sa potom hovorilo, že raketa na odpalováku má možnosť iba optického navedenia, a "nikde" sa popritom neuvádza, že povedzme v spolupráci s radarom?

[petrp]

Odborníci o anténách typu RADOM jistě ví, včetně toho, jak můžou vypadat. Předpokládal jsem, že není třeba poukazovat na to, která část je anténa...

Radiolokační stanoviště je tady. Ta kruhová obrazovka je výnos přehledového radaru, střelecká je vedle:



Optické navedení zcela jistě možné je, na foto ta obrazovka vpravo:



Pravděpodobně je použit stejný princip jako u S-125, tj. vertikální řádkování, které zvyšuje rozlišovací schopnost obrazovky. Je to ta úplně vlevo nahoře:



Vlastní umístění kamery je nad radomem uprostřed:



Detail je tady, jde o modernější verzi včetně laserového měřiče dálky (pokud jsem to správně pochopil). Kamera je to dole:

[Alchymista]

[ Ako vieš že to nie je iba rádiové spojenie s raketou(ktoré je samozrejmé), ale AJ radar ?
Prečo sa potom hovorilo, že raketa na odpalováku má možnosť iba optického navedenia, a "nikde" sa popritom neuvádza, že povedzme v spolupráci s radarom?

Poštuduj. Neviem, kto a kde to tvrdí, ale určite sa mýli...
Na rádiové spojenie s raktou je to až príliš veľké - stačí si to porovnať napríklad s anténou na palebnom vozidle S-300V, ktorá zabezpečuje obojstranné spojenie s raketou na 4-5 krát väčšiu diaľku.
Navyše, palebné vozidlo BUK je schopné v sektore pracovať samostatne - samostatne nájsť ciele a viesť na ne paľbu.

[mepu]

Ukrajinci mají jen původní verzi Buk-M1. Buk-M1-2, natož Buk-M2 nemají v žádném případě.

[Beda]

Riadiaci rádiolokátor (jeho anténa) je v tej laminátovej hrči vpravo pred raketami, bloky elektroniky sú za ňou

Aha, no vďaka za rýchlu reakciu. Ako vieš že to nie je iba rádiové spojenie s raketou(ktoré je samozrejmé), ale AJ radar ?
Prečo sa potom hovorilo, že raketa na odpalováku má možnosť iba optického navedenia, a "nikde" sa popritom neuvádza, že povedzme v spolupráci s radarom?

Jsi tady novy, o tom co umi BUK se toho tady napsalo dost a v nekolika vlaknech.

Nejde o spolupraci televize a radar, to zase potom pracuje kazdy system samostatne, u toho TV monitoru je videt pekny joystick na rucni rizeni.

O tom BUKu se asi vi jen z prospektu a z ruznych WEBu a casopisu a urcite se toho hodne nevi. O tech ukrajincich neni treba pochybovat ze si mohli nejakou modernizaci udelat sami. Nasi vyvojari mluvili o ukrajincich okolo radaru s respektem. Az do letosniho leta ukrajinci s RF spolupracovali a dodavali jim i vojenska zarizeni, tak jiste bezel u nich i vyvoj. Zastavil to az Majdan.

I ten starsi KUB ( tri prsty smrti ) nase armada uznala za hodny modernizace a kompletne predelali vse okolo radaru a rizeni. Zustala jen mechanika a stalo to nekolik miliard kc.... Take maji stare rakety ktere se uz nedelaji, muzou se pouzit nove zapadni a na ne ACR nema penize...

Tak BUK z 80-tych let si jiste take zaslouzi modernizaci a ukrajinci ji jiste zvladnou...zvladnuli? Novejsi rakety k tomu mit nemuseji, ale rizeni si mohli modernizovat, to umeji.

U tech raket BUK je jeste jeden problem, z vyroby jsou ve vzduchotesnych obalech a pri nabijeni se musi vyndat a to jim skodi, prijde to do styku s ovzdusim. Proto ty nove systemy maji ty trubky a tak se ta hermetizace porusi jen pri vystrelu, mozna i na servis se to posila do nejakeho specializovaneho zavodu. Jsou to veci choulostive.

Slouzil jste nekdo na KUBu, melo to mit nejaky mechanicky system, rikali tomu mechanicka GPS, tim vedeli kde jsou, neco jak se zminil Franz Trubka o topogarfickem GAZu.

Ramona i Tamara si urcovala polohu podle GPS v 80-tych letech, tak si tak muze urcovat polohu i PVO. Nepujde GPS, tak nastoupi mapa. Ale tu GPS i ve valce budou potrebovat, letadlo poleti bombardovat stovky km, tak tam netrefi. Navigatora snad maji dnes jen strategicke bombardery co obleti pul zemekoule.


Mozna ze si to zaslouzi samostane vlakna KUB a BUK kdyz se to tady tak rozjelo a popresunovat to tam. To neni o tom kdo sestrelil MH-17 a cim, ale rozebira se to uz do detailu, ty rakety.