Pád letu MH17 na Ukrajině

[ppppp]

Nedá se ale vyloučit, že je ozařovač na anténě napevno - hlavně z důvodu ideálního ozáření plochy antény a pohybuje se to celé, podobně jako u radaru v raketě. Myslím, že je to dost pravděpodobně tak i řešeno...

Souhlas, je to takhle bez rušivých komplikací.

[petrp]

And let me be clear – the security situation around the site – and in much of eastern Ukraine has deteriorated because of Russian support to armed separatists groups. That support continues and it must cease."

Pořád stejná rétorika, ale důkazy žádné...

[El Diablo]

Vrak letadla do Paříže hledali 17 hodin. Co vše se dá vyčíst z trosek?
19. září 2014 0:07

Přesně před pětadvaceti lety smetla bomba z africké oblohy letoun francouzské společnosti Union de Transportes Aériens (UTA) na lince z Brazzaville do Paříže. Šlo o jeden z posledních velkých atentátů na civilní letadlo.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/letecka-katastr ... chnika_sit

Pro představu jak se asi rozpadl Boeing. Podobná situace jako u MH17, výbuch nálože ve velké výšce, povšimněte si rozpadu trupu a rozesetí trosek.

Na místo nehody se ihned vypravili francouzští vyšetřovatelé, kteří přiletěli z Paříže první ranní linkou 20. září. Vyšetřovací komisi doplnili Nigerijci a Američané a také pozorovatelé z Čadu. První zásadní poznatky přinesl samotný pohled na místo nehody. Trosky byly rozeseté na obrovské ploše, hlavní pole bylo dlouhé cca 16 km a široké mezi 6-8 kilometry. Lehké součásti (pozůstatky obložení kabiny, papíry atd.) vítr zanesl až do vzdálenosti kolem 80 km od místa nehody. To vedlo k závěru, že se letadlo muselo rozpadnout ve vzduchu, nikoli až po nárazu na zem.

[lubko]

... Podobná situace jako u MH17, výbuch nálože ve velké výšce, povšimněte si rozpadu trupu a rozesetí trosek.

Podobná ani náhodou, exploze uprostřed trupu je poněkud něco jiného, než exploze cca 7-10 m od trupu, která navíc evidentně poškodila pouze přední část letadla...

[czc32324]

Jsou někde detailní fotky motorů? Docela by mě zajímalo jestli je na nich vidět poškození od šrapnelu nebo jestli tomu úplně unikly.

Už někdo zkusil pomocí těch stop na špičce křídla a předku pilotní kabiny najít místo exploze? Pokuď ten škrábanec na tom křídle byl od šrapnelu, tak by sa dala snadno udělat přímka, a podle nepoškozených částí najít místa kde to mohlo bouchnout.

Jinak to poškození vypadá: Bouchlo to u čumáku, přetlak vzduchu vnikl do letadla, a Boeing prokázal platnost přezdívky cínová konzerva a rozprostřel se na ploše o rozmněru pár set km^2.

Mimochodem ten pilot toho vojenského letadla, co jsou vidět ty chaffy od něj na tomhle videu https://www.youtube.com/watch?v=kDRwBwW_fas jak se hezky snášejí dolů na kouřovém pozadí, tak ten se ještě nepřiznal co tam dělal a co viděl?

Teda to konto je už odmazané, což je docela škoda.

[vldob]

Riadiaci rádiolokátor (jeho anténa) je v tej laminátovej hrči vpravo pred raketami, bloky elektroniky sú za ňou

Aha, no vďaka za rýchlu reakciu. Ako vieš že to nie je iba rádiové spojenie s raketou(ktoré je samozrejmé), ale AJ radar ?
Prečo sa potom hovorilo, že raketa na odpalováku má možnosť iba optického navedenia, a "nikde" sa popritom neuvádza, že povedzme v spolupráci s radarom?

Jsi tady novy, o tom co umi BUK se toho tady napsalo dost a v nekolika vlaknech.

Nejde o spolupraci televize a radar, to zase potom pracuje kazdy system samostatne, u toho TV monitoru je videt pekny joystick na rucni rizeni.

O tom BUKu se asi vi jen z prospektu a z ruznych WEBu a casopisu a urcite se toho hodne nevi. O tech ukrajincich neni treba pochybovat ze si mohli nejakou modernizaci udelat sami. Nasi vyvojari mluvili o ukrajincich okolo radaru s respektem. Az do letosniho leta ukrajinci s RF spolupracovali a dodavali jim i vojenska zarizeni, tak jiste bezel u nich i vyvoj. Zastavil to az Majdan.

I ten starsi KUB ( tri prsty smrti ) nase armada uznala za hodny modernizace a kompletne predelali vse okolo radaru a rizeni. Zustala jen mechanika a stalo to nekolik miliard kc.... Take maji stare rakety ktere se uz nedelaji, muzou se pouzit nove zapadni a na ne ACR nema penize...

Tak BUK z 80-tych let si jiste take zaslouzi modernizaci a ukrajinci ji jiste zvladnou...zvladnuli? Novejsi rakety k tomu mit nemuseji, ale rizeni si mohli modernizovat, to umeji.

U tech raket BUK je jeste jeden problem, z vyroby jsou ve vzduchotesnych obalech a pri nabijeni se musi vyndat a to jim skodi, prijde to do styku s ovzdusim. Proto ty nove systemy maji ty trubky a tak se ta hermetizace porusi jen pri vystrelu, mozna i na servis se to posila do nejakeho specializovaneho zavodu. Jsou to veci choulostive.

Slouzil jste nekdo na KUBu, melo to mit nejaky mechanicky system, rikali tomu mechanicka GPS, tim vedeli kde jsou, neco jak se zminil Franz Trubka o topogarfickem GAZu.

Ramona i Tamara si urcovala polohu podle GPS v 80-tych letech, tak si tak muze urcovat polohu i PVO. Nepujde GPS, tak nastoupi mapa. Ale tu GPS i ve valce budou potrebovat, letadlo poleti bombardovat stovky km, tak tam netrefi. Navigatora snad maji dnes jen strategicke bombardery co obleti pul zemekoule.


Mozna ze si to zaslouzi samostane vlakna KUB a BUK kdyz se to tady tak rozjelo a popresunovat to tam. To neni o tom kdo sestrelil MH-17 a cim, ale rozebira se to uz do detailu, ty rakety.

Ramona/Tamara nic takovýho neměly, v tý době ani nic takovýho nefungovalo, byly sice připravený na vstup takových dat, ale to bylo vše. Normálně se to zaměřovalo klasicky, s námi jezdili pánové z Dobrušky!

[martanus]

Jsou někde detailní fotky motorů? Docela by mě zajímalo jestli je na nich vidět poškození od šrapnelu nebo jestli tomu úplně unikly.

Už někdo zkusil pomocí těch stop na špičce křídla a předku pilotní kabiny najít místo exploze? Pokuď ten škrábanec na tom křídle byl od šrapnelu, tak by sa dala snadno udělat přímka, a podle nepoškozených částí najít místa kde to mohlo bouchnout.

Jinak to poškození vypadá: Bouchlo to u čumáku, přetlak vzduchu vnikl do letadla, a Boeing prokázal platnost přezdívky cínová konzerva a rozprostřel se na ploše o rozmněru pár set km^2.

Mimochodem ten pilot toho vojenského letadla, co jsou vidět ty chaffy od něj na tomhle videu https://www.youtube.com/watch?v=kDRwBwW_fas jak se hezky snášejí dolů na kouřovém pozadí, tak ten se ještě nepřiznal co tam dělal a co viděl?

Teda to konto je už odmazané, což je docela škoda.

Motory nebyly poškozeny až na tento díl.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Více google

Jinak jetu pár teorií.

Já preferují tuto http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... 60#p188197

Poškození způsobila raketa BUKU, ale jen její trosky a přední část s elektronikou. Odpovídalo by to pomalé rychlosti fragmentů a omezené oblasti poškození kokpitu letadla.
levé křídlo bylo podle mě poškodila 3 části rakety, kde jsou motory.



Ten směr je těžké přesně určit bez 3D modelu.

[CAT]

And let me be clear – the security situation around the site – and in much of eastern Ukraine has deteriorated because of Russian support to armed separatists groups. That support continues and it must cease."

Pořád stejná rétorika, ale důkazy žádné...

Důkazů o tom je i tady na Palbě hrozně moc, stačí číst co píše Mepu, nebo Cover. Na netu je toho taky spousta včetně prohlášení separatistů, ruských vojáků, prohlášení představitelů NATO etc. Postoj Ruska se dá charakterizovat jako zvednutej prostředníček a slova "jo samosebou že je podporujem, ale vzhledem k tomu, že na nás nemůžete se budem smát i přímým důkazům"...

[Beda]

Ramona/Tamara nic takovýho neměly, v tý době ani nic takovýho nefungovalo, byly sice připravený na vstup takových dat, ale to bylo vše. Normálně se to zaměřovalo klasicky, s námi jezdili pánové z Dobrušky!

Mas pravdu, kamarad rikal ze na tom delali, udeli SW co kontroloval odchylky a melo to az 100m, tak se to nepouzilo.

Tak to bude stajne, co se vyvijelo pred bezchybnou GPS tak ji nepouzivali.

[vldob]

Mas pravdu, kamarad rikal ze na tom delali, udeli SW co kontroloval odchylky a melo to az 100m, tak se to nepouzilo.

Tak to bude stajne, co se vyvijelo pred bezchybnou GPS tak ji nepouzivali.

GPS začal omezeně fungovat 8. prosince 1993, plná operační dostupnost pak 17. ledna 1994, kdy byla na orbitu umístěna kompletní sestava 24 družic. Ruský GLONASS není plně funkční do dnes.

[Dzin]

OK, dotaz na znalce vojenských radarových systémů (Ty civilní znám poměrně dobré, ale ve vojenských "plavu"
U civilních je zákonná podmínka uchovávat záznamy resp. je na stanovenou dobu ukládat - archivovat.
Jedna se o terabity dat a cele úložiště je velmi, velmi nákladná záležitost.
Ukládají se i data z vojenských radarů a pokud ano, tak na jak dlouho?
Diky

Tak zatím jsem zjistil, že se data z vojenských radarů ukládají, stejně jako veškerá vedená komunikace. NA to, na jak dlouho jsem se zapomněl zeptat, co nejdříve napravím.

[martanus]

Mas pravdu, kamarad rikal ze na tom delali, udeli SW co kontroloval odchylky a melo to az 100m, tak se to nepouzilo.

Tak to bude stajne, co se vyvijelo pred bezchybnou GPS tak ji nepouzivali.

GPS začal omezeně fungovat 8. prosince 1993, plná operační dostupnost pak 17. ledna 1994, kdy byla na orbitu umístěna kompletní sestava 24 družic. Ruský GLONASS není plně funkční do dnes.

Omlouvám se ale musel jsem reagovat.

GLONASS je plně funkční od 2012

Vývoj GLONASS byl zahájen v roce 1970 vytvořením dokumentu Ministerstva obrany SSSR, Sovětské akademie věd a Sovětského námořnictva o vývoji jednotného systému pro navigaci na zemi, na vodě i ve vzduchu, který byl v roce 1976 přijat a první testovací družice byla vypuštěna v roce 1982. V letech 1996-2001 byla kosmická část systému GLONASS v úpadku. Od roku 2001 (do 2012) je prováděno jeho znovuobnovení do plného operačního stavu.
V současnosti (březen 2010) Rusko spolupracuje při použití tohoto systému s Indií[2] a hodlá zavést zákaz dovozu mobilních telefonů nekompatibilních s tímto systémem.

http://cs.wikipedia.org/wiki/GLONASS

Hlavní rozdíl mezi systémy GPS a GLONASS je v tom, že satelity GLONASSU nemají rezonanci s rotací Země, což jim poskytuje vysokou stabilitu. To znamená, že družice nevyžaduje žádné dodatečné korekce v průběhu celém aktivního života. Naopak nevýhodou ruského systému je výrazně kratší životnost satelitů.



Zatímco americké družice se pohybují na šesti orbitách, ruský GLONASS, stejně jako evropský systém Galileo, vystačí se třemi. GLONASS poskytuje vyšší přesnost na severní části planety, GPS odvádí dobrou práci na zbytku Země.

více zde

http://www.svetandroida.cz/jaky-je-rozd ... ass-201405

Budoucnost
Rusko a Čína zahájily jednání o harmonizaci standardů vybavení svých navigačních systémů Beidou a GLONASS.
http://czech.ruvr.ru/2014_09_20/Rusko-a ... stor-6727/

[mepu]

GPS začal omezeně fungovat 8. prosince 1993, plná operační dostupnost pak 17. ledna 1994, kdy byla na orbitu umístěna kompletní sestava 24 družic. Ruský GLONASS není plně funkční do dnes.

A na tom si byl zas kde? GLONASS je dávno funkční už několik let + má na oběžných drahách plný počet družic + záložní. Jinak celkem zajímavé co se přesnosti týká budou v budoucnu příjmače slučující data GPS/GLONASS/GALILEO/BEIDOU. to už půjde těžce zarušit (pokud odmyslíme vypnutí).

[vldob]

GPS začal omezeně fungovat 8. prosince 1993, plná operační dostupnost pak 17. ledna 1994, kdy byla na orbitu umístěna kompletní sestava 24 družic. Ruský GLONASS není plně funkční do dnes.

A na tom si byl zas kde? GLONASS je dávno funkční už několik let + má na oběžných drahách plný počet družic + záložní. Jinak celkem zajímavé co se přesnosti týká budou v budoucnu příjmače slučující data GPS/GLONASS/GALILEO/BEIDOU. to už půjde těžce zarušit (pokud odmyslíme vypnutí).

Omlouvám se.
Jo, je funkční od 2010, měl jsem nepřesný zdroj, ale je jasný, že Ramona/Tamara v 80-tých letech neměly co využívat.

[Dzin]

OK, dotaz na znalce vojenských radarových systémů (Ty civilní znám poměrně dobré, ale ve vojenských "plavu"
U civilních je zákonná podmínka uchovávat záznamy resp. je na stanovenou dobu ukládat - archivovat.
Jedna se o terabity dat a cele úložiště je velmi, velmi nákladná záležitost.
Ukládají se i data z vojenských radarů a pokud ano, tak na jak dlouho?
Diky

Tak ještě doplním, dříve se u vojáků ukládaly záznamy z radarů po dobu jednoho měsíce, nyní se to prodloužilo, ale na jak dlouho přesně jsem nezjistitl. Předpokládám ale, že to mohli sesouladit s civilní složkou.

[Lord]

Do odvolání zamčeno, než přijdou další nové informace.

[Lord]

Téma dočasně odemčeno.

Záběry na pilotní kabinu s dírami... odborníky by mohlo zajímat. Ten kus je zřejmě stále na Ukrajině.
Podstatná indicie k vyšetřování.

[mepu]

Nová odtajněná data, tentokrát ne z armády, ale snímek radarového obrazu (od okamžiku katastrofy + 20min) z Rostovského řízení letového provozu a jejich radarů - prý přesnější data.
"Snímek je radarová obrazovka pro řízení letového provozu v Rostově na Donu ze zmíněného časového období. "To jasně ukazuje, že v době katastrofy a po ní, +20 minut, se na sever od směru letu MH17 pohybovalo letadlo/a."
fialová čára reprezentuje MH17, písmeno T - pravděp. vojenské letadlo.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Pravděpodobná trajektorie zásahu letounu

http://www.mk.ru/incident/2014/11/12/da ... molet.html
http://zahranicni.eurozpravy.cz/evropa/ ... i-letadlo/

[tarava]

A v jaké se pohyboval výšce ten druhý letoun?

[Alchymista]

miesta v mape
LUGAT: letisko Lugansk
PETRA: Petrovske - severne o Krasnyj Luč
DELOL: Michajlivka - severoseverozápadne od Šachťorsk
SISPI: --- - severoseverozápadne od Šachťorsk
ABOLA: --- - juhozápadne od Šachťorsk