Občanská válka v Sýrii - diskuze

[zenith0009]

Maj to blbě napsaný. Novinky...

[absik]

Ruské sily JVO a iránske voj. sily sú vzhľadom na situáciu v Sýrii uvedené do plnej bojovej pohotovosti. Rusko sa dokonca nechalo počuť že si "vyhradzuje právo na odvetný vojenský útok ak by sa tzv. protiteroristické operácie USA a arabských krajín zvrhli na útoky proti objektom pod kontrolou vládnych jednotiek prezidenta Assada."
USA oznámili že koalícia vedie útoky proti centru síl IS v meste Tel Abyad na severe Sýrie, blízko tureckých hraníc.

http://vpk.name/news/118500_rossiya_pri ... h_oon.html

[martanus]

700 iráckých vojáků se dostalo do obklíčení, pasti ISIL-u v provincii Anbar

http://www.presstv.ir/detail/2014/10/01 ... sil-siege/

Na jiném místě provincie Anbar, ale irácká armáda postupuje, zabíjí ostřelovače ISIL-u a získávají těžkou techniku protivníka.

http://www.presstv.ir/detail/2014/10/01 ... -in-anbar/

Iráčtí kmenoví dobrovolníci, podporující iráckou armádu našli "jordánske" zbraně patřící členům ISIL-u v severní části Iráku

http://www.presstv.ir/detail/2014/10/01 ... de-weapons

[Mike]

jako vše co píší na parlamentních listech, blistech a outsidermedia...

Která média jsou tedy ta správná? Mně ten rozhovor připadal docela v pořádku, z podstaty věci jde přece vždy o osobní pohled na věc a tak je to potřeba brát. Jsou-li však některé výroky pana Markvarta lživé, bylo by možné je vyvrátit nějakými fakty?

Jinak docela zajímavý rozhovor proběhl před několika dny v pořadu Hyde park

Co třeba články Terezy Spencerové v Literárních novinách ?

[zenith0009]

Martanus: Nejedná se náhodou o Irák, nikoliv Sýrii?
Mike: Informační hodnota toho článku je 0. Jediné, co jsme se z článku dozvěděli, je názor pana znalce (který nebyl vůbec nijak zdůvodněn).

[Mike]

Ano, ale nejde o to pouze dodávat čistě faktografické údaje, což je bezesporu stěžejní, ale také utváření celkového obrazu událostí na základě zkušeností lidí, kteří s tím mají co dočinění.
V tomto mohou být jejich názory přínosné. Koho považovat za opravdového znalce? Těžko říct.
To zda dospějeme k vlastnímu názoru pomocí kritického myšlení, nebo na základě mediálního blábolení je už pouze na každém z nás.

[zenith0009]

To jistě ano. Ale dotyčný příspěvek toho není příkladem ani náhodou... Znalec by měl své postoje vysvětlit, ne pouze přednést jakési postuláty, jejichž jedinou obhajobou je skutečnost, že dotyčný žil v místě x let.

[CAT]

Mike: Některé články Terezy Spencerové v Literárních novinách mě upřímně pobavily (A některé dost zděsily, ale autorce se musí nechat velká dávka fantasie). Jak už psal Zenith když bych měl fakticky argumentovat, potřeboval bych nejdříve vidět nějakou faktickou argumentaci z toho článku a to jsem neviděl...

Ruské sily JVO a iránske voj. sily sú vzhľadom na situáciu v Sýrii uvedené do plnej bojovej pohotovosti. Rusko sa dokonca nechalo počuť že si "vyhradzuje právo na odvetný vojenský útok ak by sa tzv. protiteroristické operácie USA a arabských krajín zvrhli na útoky proti objektom pod kontrolou vládnych jednotiek prezidenta Assada."
USA oznámili že koalícia vedie útoky proti centru síl IS v meste Tel Abyad na severe Sýrie, blízko tureckých hraníc.

http://vpk.name/news/118500_rossiya_pri ... h_oon.html

Absiku nepíšou tam, jak by případně Rusko provedlo ten "odvetný vojenský útok"? To by poslalo stíhačky přes Irán? Nebo přes Turecko (Gruzii, atd.?)? To oplácení, to by bombardovali USA, nebo Evropu? Zdá se mi to hodně jako vlhkej sen lidí co jsou proti náletům a ne realita, nemáš to ještě i z jiného zdroje, který by vedl třeba k nějakejm oficiálním prohlášením?

[zenith0009]

Rusové se nechali slyšet, že pokud by byl bombardován Asad, dodají mu moderní zbraně. Možná jde o reakci na Turecko, které nyní zvažuje pozemní operaci na severu Sýrie. Abduláh Ocalan prohlásil, že pokud Kobane padne, mírový proces mezi PKK a Tureckém je mrtvý.

[Dzin]

Docela by mě lae zajímalo, jak by moderní ruské PVO obstály proti úderům NATO. Takže by bylo fajn, kdyby je Rusové dodali a Amíci zaútočili, alespoň bychom měli relevantnější informace k proklamované účinosti těchto systémů. Osobně si myslím, že by taktice úderů, jaké běžně Amíci aplikují neodolaly.

[absik]

CAT:
..Absiku nepíšou tam, jak by případně Rusko provedlo ten "odvetný vojenský útok"? To by poslalo stíhačky přes Irán? Nebo přes Turecko (Gruzii, atd.?)? To oplácení, to by bombardovali USA, nebo Evropu?...

Nie, nepíšu. Ani v dnešnom prehľade VPK sa k tejto správe nevracajú, pričom takmer k všetkým včerajším správam pridali čerstvý komentár, ako majú vo zvyku. Táto správa sa rozniesla s kuloárov OSN včera bez mediálnej naviazanosti na ruské správne orgány.
Pod ten "odvetný vojenský útok" si viem predstaviť 3 scenáre:
1, po prvom útoku na Assadove pozície by presunuli námorné zoskupenie(ktoré momentálne majú v Stredozemnom mori) k brehom Sýrie a lodnými prostriedkami PVO by "prikryli" vládne pozície.
2, dodali by Sýrii predovšetkým PVO systémy (mimo S-300, ktorý stopol Putin osobne) ale aj zo svojou obsluhou, čím by predišli k nežiadúcemu "zisku" zbraní skupinami IS a zároveň by mali vyššiu efektivitu proti leteckým úderom ako sýrska obsluha. Ak by sa jednalo o vyšší počet(desiatky až stovky voj.) už by sa to netolerovalo ako "skupina voj. poradcov"(viz. na spôsob Ukrajina) ale ako priamy zásah do bojov.
3. v krajnom prípade by získali povolenie na prelet voj. a transport. lietadiel cez vzdušný priestor Iránu čo by ich stálo nejaké komplety S-400 pre iránsku PVO obranu.
Možné sú aj vzájomné kombinácie scenárov čo by asi dlho nezostalo len "úzkym regionálnym" konfliktom.
Rozum hovorí že lepšie je neprikladať váhu takýmto prehláseniam.

[CAT]

absik:

[zenith0009]

Jaké lodě s moderní pvo mají ve Středozemí Rusové k dispozici? U syrských břehů sem nedávno registroval Boru, ale ta má ve vyzbroji jen OSU. Pro Asada nemá význam nic s dosahem menším než S-300 (něco s doluhým dosahem). Kromě Petra Velikého (a Moskvy?), má ho ještě nějaká loď? V případě dodávek pozemního s-300 je třeba vzít v potaz pozici Izraele. Ten v minulosti deklaroval, že pokud Rusko s-300 dodá, tak ho zničí. Izrael také několikrát zaútočil na oblasti bráněné zčásti moderními ruskými prostředky PVO (Buk M2E). Úspěšně a zatím beze ztráty.

[absik]

Čo sa týka ruského námorného zoskupenia , je to časť lodí Čiernomorskej a Severnej flotily, vrátane modernizovaných v Sevastopole, pravda všetky majú PVO skôr stredného dosahu, že by použili "Kaliber" proti pozemným cieľom sa mi zdá nereálne.
O S-300 som už písal dávnejšie (ani si nepamätám či na Palbe alebo Válce.cz) išlo tam o džentlmenskú dohodu Izraela s Putinom - nedodáte Sýrii a Iránu S-300, dostanete naše drony a nejaké obranné technológie. V poslednom období však vzájomné vzťahy ochladli, tak neviem či je táto dohoda v "platnosti".
K tým "Bukom" - neviem či a ako vôbec reagovali na prítomnosť izraelských F-16 vo vzdušnom priestore Sýrie - teda nie je čo hodnotiť v úspešnosti ruských PVO systémov na "západné" lietadlá.

[zenith0009]

Údajně měly být použity "standoff" zbraně, odhozené mimo dosah syrské PVO (možná i mimo vzdušný prostor Sýrie). Takže hodnotit úspěšnost ruských systémů asi nelze (část je v Damašku), pouze úspěšnost syrské PVO. Ještě k lodím. Syrské pobřeží a vnitrozemí odděluje pohoří Antilibanon s výškou přes (místy hodně) 2000 metrů, takže za ním bude pěkný radarový stín. Z ruské strany přichází v úvahu raketový křižník Moskva (vlajková loď Černomořské flotily), který nese S-300 PMU-2 (max "dosřel" ~200km).

[Dzin]

absik (009) Ale stále by to bylo ostré nasazení a dá se proto na základě toho hodnotit asi nejlépe. Proto třeba za Jomkippurské války mělo cenu sledovat nasazení sovětských systémů v rámci PVO Egypta a Sýrie, kde se ukázaly jeho silné i slabé stránky a to i přesto, že u nich seděli Arabové nebo nasazení nad Vietnamem.
Takže z nasazení lze hodnotit úspěšnost jednotlivých systémů, s přihlédnutím k podmínkám nasazení (bojiště, obsluha apod.). Proto by to bylo nesmírně zajímavé, protože defakto nikde se zatím novodobé moderní PVO systémy s moderními stíhačkami neutkaly. Ostrý bojový střet vypoví vždy o daném zbraňovém systému nejvíce, vždy více, než údaje výrobce nebo různé simulace a proto se vždy toto těší maximálnímu zájmu všech. Je jen třeba získat co nejvíce dat a vyhodnotit je co nejlépe.

[absik]

Dzin, dúfam že im nechceš "pomôcť k zájemnému utkání" len aby si nazbieral porovnateľné údaje
Najnovšie ruské systémy tam aj tak nebudú, o tých sa nezverejňujú ani tie papierové údaje, dnešná vojna by bola výrazne ovplyvnená rádioel. prostriedkami rušenia a odrušenia(filtrácie) ,čiže vojna REB-ov oboch strán a to mení výkony PVO a "Wild Weasels" ktoré by boli proti takému sofist. protivníkovi iste použité.

[Dzin]

Právě že letectvo USA a potažmo NATO disponuje mohutnou REB výzbrojí a výstrojí a jejich působení je v této oblasti opravdu na nejvyšší současné úrovni. Proto třeba Ukrajinci žádali od USA dodání nejnovějších "rušiček pro letouny", tedy komplet REB ochrany letectva, které by asi velmi zásadně ovlivnili průběh bojů na Ukrajině. V současné době je nasazení letadel nad územím Sýrie odvislé od libovůle USA, protože Sýrie nemá nic, čím by dokázalo ohrozit probíhající operace. Takže mi přišlo to, že USA sdělilo Asadovi, že zahajuje nálety spíše jako slohové cvičení, podobně jako vyhlášení Ruska o dodávkách zbraní. To je spíše jen o "zachování tváře", protože operace USA a jeho spojenců prostě proběhnou tak jako tak.

[Polarfox]

1, po prvom útoku na Assadove pozície by presunuli námorné zoskupenie(ktoré momentálne majú v Stredozemnom mori) k brehom Sýrie a lodnými prostriedkami PVO by "prikryli" vládne pozície.

Mám tomu rozumět tak, že by ruské lodě připluly k břehům Sýrie a začaly ostřelovat americké (a jiné) letouny? Loď je něco jiného než pozemní systém, který můžeš dodat (třeba i s obsluhou) a říkat "to oni".

[Sholva]

Mno jo, to by začalo být veselo. Myslíte že by se v takovém případě Rusi pustili i do nějaké pozemní kampaně?