Aktuálny stav ruského námorníctva

[Julesak]

Fotka toho čo by mala byť tá vraj ruská vraj ponorka vo švédskych vodách:
http://www.forsvarsmakten.se/siteassets ... /bild1.jpg

[absik]

Vyzerá ako LochNesska na vzduchovom vankúši... Takisto to môžu byť aj Marťani..
Asi potrebujú pomasírovať verejnú mienku o navýšení výdavkov "na obranu".

[mepu]

Fotka toho čo by mala byť tá vraj ruská vraj ponorka vo švédskych vodách:
http://www.forsvarsmakten.se/siteassets ... /bild1.jpg

Podobnost s filmem a skvělou komedií Svéráz národního rybolovu čistě náhodná, až mě ta fotka dnes fakt rozesmála
-
Ruské MO doporučilo švédským kolegům hledat místo ruské, nizozemskou ponorku.
S tím, že v průběhu posledního týdne nizozemská dieselelektrická ponorka "Breynvis" cvičila v okolí Stockholmu, včetně nouzového výstupu na hladinu, který má byt zachycen na fotkách.
>http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 8-du4t.htm

[Skeptik]

http://topwar.ru/61081-obnovlenie-rossi ... ast-1.html
Narazil jsem na tento soupis náhodou - a přiznám, že mě trochu ohromilo, kolik toho v poslední době postavili a rozestavěli. Tady je soupis prvních 71 lodí a ponorek. Seznam má pokračovat v dalším článku. Jsem zvědav, kolik toho ještě bude.

[Wladimir]

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=177 ... &start=500

Rusko může dostat první Mistral už 14. listopadu

nehovorili predtym, ze datu dodania by mal byt 2. alebo 4.11.2014 ?? a ze za kazdy 1 oneskoreny den, by mala byt pokuta 1 mil USD ?

no som zvedavý ako to nakoniec dopadne, ale myslim si ze FR to dodaju.

http://topwar.ru/61081-obnovlenie-rossi ... ast-1.html
Narazil jsem na tento soupis náhodou - a přiznám, že mě trochu ohromilo, kolik toho v poslední době postavili a rozestavěli. Tady je soupis prvních 71 lodí a ponorek. Seznam má pokračovat v dalším článku. Jsem zvědav, kolik toho ještě bude.

celkom dobrý zdroj

[arten]

http://topwar.ru/61081-obnovlenie-rossi ... ast-1.html
Narazil jsem na tento soupis náhodou - a přiznám, že mě trochu ohromilo, kolik toho v poslední době postavili a rozestavěli. Tady je soupis prvních 71 lodí a ponorek. Seznam má pokračovat v dalším článku. Jsem zvědav, kolik toho ještě bude.

Nezdieľam tvoje nadšenie. Ak si všimneš, tak v termínoch sa ako tak stíhajú lahšie jednotky + staršie vzory + vo Francúzsku kompletované Mistraly.

Všetko ostatné je v sklze, ponorky menšom, veľké hladinové jednotky podstatnom.

Špeciálne myslím 22350, kde Gorškova stavajú neuveriteľných osem rokov a stále nie je dokončený. Na to že ich budú mať v r. 2020 osem môžu zabudnúť. Možno štyri...

[Skeptik]

http://topwar.ru/61081-obnovlenie-rossi ... ast-1.html
Narazil jsem na tento soupis náhodou - a přiznám, že mě trochu ohromilo, kolik toho v poslední době postavili a rozestavěli. Tady je soupis prvních 71 lodí a ponorek. Seznam má pokračovat v dalším článku. Jsem zvědav, kolik toho ještě bude.

Nezdieľam tvoje nadšenie. Ak si všimneš, tak v termínoch sa ako tak stíhajú lahšie jednotky + staršie vzory + vo Francúzsku kompletované Mistraly.

Všetko ostatné je v sklze, ponorky menšom, veľké hladinové jednotky podstatnom.

Špeciálne myslím 22350, kde Gorškova stavajú neuveriteľných osem rokov a stále nie je dokončený. Na to že ich budú mať v r. 2020 osem môžu zabudnúť. Možno štyri...

Víš, já v tom spíše viděl tu akceleraci v posledních letech - cca od roku 2010. Nejprve dodělání dlouho rozestavěných jednotek a následně zakládání nových a nových.
Je potřeba si uvědomit že stávající administrativa (nechci to zjednodušovat pouze na Putina, tak jednoduchý život není) převzala Rusko v květnu 2000.
A v jakém stavu?
Totálně rozvrácené po 15-ti leté krizi a vládě diletantů. S hyperinflací. Zastavení destrukce a revitalizace hospodářství, a samozřejmě upevnění si moci a boj se zločinci typu Chodorkovského. Zda se povedlo nechť každý posoudí z následujícího grafu:

Pokud by to nestačilo, tak tady je vývoj HDP na hlavu:
7.500 USD (r. 2000), 11.560 USD (r. 2005), 19.710 USD (r. 2008), 19.910 USD (r. 2010), 23.200 USD (r. 2013)
Pokud to nestačí - tak vývoj průměrné mzdy:
2.223 RUB (r.2000), 8.550 RUB (r. 2005), 19.400 RUB (r. 2008), 21.000 (r. 2010), 31.071 (r. 2013)
Pozn. Zde je důležité, že díky nižšímu zdanění zůstane Rusovi z těch 31.071 RUB v kešeni 27.032 RUB čistého tedy 87%. Pro srovnání Čechovi z průměru 25.128 CZK (pokud započteme i tu "tajnou" část mzdy, kterou za nás zaměstnavatel odvádí rovnou státu, tak hrubá mzda je 33.672 CZK) zůstane 19.378 CZK tedy 77% resp. 58%

Mimochodem, při takovémto vývoji nemusí být Putin "diktátor" jak nám předhazují naši neschopní "představitelé", aby ho většina lidí v Rusku podporovala.
POZOR Nechci se do Ruska stěhovat, v ČR je mi zatím lépe ... jen kdyby zas někdo přišel s tímto "geniálním" argumentem . Jejich rozvoj mne ani tak moc nezajímá, zajímá, a vadí mi, náš úpadek. Zatímco oni budují ekonomickou základnu, my "bojujeme" s takovými kokotinami, jako je CO2

Ale zpět k námořnictvu resp. k reformám ozbrojených sil.
Po stabilizaci hospodářství Ruska (mimochodem důvod proč třeba Gorškova staví tak dlouho) nastal čas budovat "vnější moc" resp. nástroje k její projekci ... a proto mne zarazilo, kolik toho začali v posledních letech stavět.
A i zde rovněž postupně a promyšleně - od ostrahy vlastních teritoriálních vod (malé jednotky), přes prostředky vzdálenější obrany (větší jednotky plus ponorky), až k plánům na velké hladinové jednotky. A zatím se mi zdá, že se jim plán daří +/- naplňovat.

Ale nemusíte s mojí analýzou souhlasit

[Polarfox]

Po stabilizaci hospodářství Ruska (mimochodem důvod proč třeba Gorškova staví tak dlouho) nastal čas budovat "vnější moc" resp. nástroje k její projekci ... a proto mne zarazilo, kolik toho začali v posledních letech stavět.
A i zde rovněž postupně a promyšleně - od ostrahy vlastních teritoriálních vod (malé jednotky), přes prostředky vzdálenější obrany (větší jednotky plus ponorky), až k plánům na velké hladinové jednotky. A zatím se mi zdá, že se jim plán daří +/- naplňovat.

Ale nemusíte s mojí analýzou souhlasit

Tady jde o jinou věc. Růst ekonomiky automaticky neznamená, že vše půjde dle plánu. S tím mají problémy i země, které nemají takové obtíže jako Rusko...prakticky vždy tam dochází k nějakému skluzu a změnám. Předpokládat, že to Rusko svým způsobem jen tak "dožene a překoná", je dejme tomu...optimistické. Pokud zatím všechna výstavba probíhala dle plánu, tak budiž, ale jinak je třeba to trošku srovnat s realitou. U nás v Praze už se také trasa metra D staví 20 let, X krát to bylo v plánech toho či onoho, X krát na to měly být použity prostředky z toho či onoho, teoreticky jsme plně schopní ji postavit a postavit ji v termínu...ale zatím nestojí ani prd a vsadím se o co chceš, že i v případě stavby by to v plánovaném termínu rozhodně nebylo.

Takže je třeba nezaměňovat pojmy "Rusko toho staví více než dříve a postupně modernizuje" (což je pravda) a "Rusko postaví vše dle plánů" (to nevychází na téhle planetě prakticky nikomu, tím spíše nevím proč by pak mělo Rusku, které se teprve hrabe ze svrabu). Tohle není hanění Ruska, jen trochu srovnání se s realitou. Něco naplánovat je hezké, realizovat už těžší...a realizovat v plném rozsahu a stanoveném čase už vůbec.

[Skeptik]

To: Polarfox
Souhlas. Doporučuji si přečíst ještě jednou moji poslední, vlastně předposlední, větu

Jinak s trasou D, resp. jakoukoli infrastrukturní stavbou v ČR, bych to nesrovnával. U nás se přestalo stavět cokoli většího. Důvody jsou ale jine. Nejprve byly statni investice dojnou krávou pro politické šmejdy a jejich loutkovodiče, následně se všichni bojí cokoli rozhodnout. K tomu jsme si vytvořili "vlastní" pravidla, na základě kterých vznikly různé nátlakové skupiny (tvářící se jako ochránci přírody nebo ochránci práv vlastníků pozemků) a tyto skupiny jsou schopny, proti slabému Státu a neschopné politické reprezentaci, kterou zajima je to jak se udržet u moci aby jim nevyschly bakšiše, sabotovat prakticky cokoli
To není skepticizmus, to je konstatování faktu

[Polarfox]

To: Polarfox
Souhlas. Doporučuji si přečíst ještě jednou moji poslední, vlastně předposlední, větu

Jenže +/- je dost široký pojem. Je rozdíl, jestli loď stavíš tři roky nebo osm a jestli novou letadlovku dostaneš za 10 nebo 25 let...což všechno do toho +/- spadá, když přihmouříme obě oči a ještě si je zakryjeme rukama

[Julesak]

+/- je naozaj veľmi všeobecné, ale program výstavby a modernizácie lodí a ponoriek/aby sme ostali o námorníctva/ je naozaj rozsiahly, okrem bojových zahŕňa aj množstvo pomocných jednotiek (od tankerov cez mínolovky po remorkéry etc) čo sa často prehliada.
Samozrejme, výstavbu úplne nových typov (Gorškov 22350) komplikujú rôzne problémy, ale to sa dalo očakávať. Výstavba zabehnutých typov (Grigorovič 11356, Stereguščij 22380 či ponorky 0636) beží v podstate bez problémov. Ťazko zatiaľ hodnotiť dopad súčasného zhoršenia vzťahov s niektorými (západnými) krajinami a súvisiace sankcie.

[Polarfox]

+/- je naozaj veľmi všeobecné, ale program výstavby a modernizácie lodí a ponoriek/aby sme ostali o námorníctva/ je naozaj rozsiahly, okrem bojových zahŕňa aj množstvo pomocných jednotiek (od tankerov cez mínolovky po remorkéry etc) čo sa často prehliada.

Hlavně pokud chceš něco vážně budovat, tak je potřeba nejdříve zmodernizovat infrastrukturu a procesy. To také není moc vidět. Mě jde jen o to, že se někde objeví prohlášení typu "v roce 2020 budeme mít dvě letadlové lodě, deset torpédoborců a pět fregat", některým lidem tu zazáří očička a naviják se jim už pomalu propracovává do krku Přitom v roce 2020 nebude hotová třeba ani jedna letadlovka, jinak pět torpédoborců a tři fregaty. Svoje prachy bych na to nevsadil ani kdyby to prohlásili v USA, natož v Rusku, kde něco jde jakžtakž slušně a něco zas jak pochroumaný hlemýžď. O možných výkyvech díky ekonomice nemluvě.

[Julesak]

Neviem síce čo presne myslíš procesmi, ale do infraštruktúry sa investuje určite.

Áno, dá sa baviť o efektivite (naposledy Petropavlovsk a negatívne hodnotenie úrovne tamojšej ponorkovej základne po viacročnej rekonštrukcii) či korupcii, ale do podpornej infraštruktúry pre lode či pre ich posádky, sa investuje už len preto, aby bola schopná obsluhovať nové typy techniky, resp. umožnila naplnenie personálych stavov požadovaným počtom profesionálneho (kontraktného) personálu.

[Julesak]

Tak ho teda asi dostanú :




Pre nehovoriacich anglicky - je to pozvanie pre zástupcov ROSOBORONEXPORT-u a MO RF (od viceprezidenta DCNS z divízie hladinových lodí) na slávnostný ceremonál odovzdania lode Rusku, dňa 14.11.2014 v St. Nazaire.

Program:
10:30 odovzdávací akt na palube Vladivostoku, podpis listín
11:15 prejavy od ruských a francúzskych VIP
11:50 vztýčenie vlajky
12:10 vojenská ceremónia (???)
12:45 obed na palube Vladivostoku
15:15 koniec ceremónie

[Dzin]

Francie to dementovala.

[Julesak]

To som nezaregistroval?
Je ten list falzifikát? Alebo sa niečo zmenilo - je tam dátum 8. októbra...

[Skeptik]

Rogozin to dneska potvrdil????
Vypadá to, že DCNS nechce, aby Černý Petr za nesplnění smlouvy zůstal na nich. Tak připravily předávací ceremoniál a rozhodnutí (průser) nechávají na francouzském prezidentovi.
Pokud předání znemožní, DCNS je z obliga a veškeré soudy a následné náhrady padnou na Francii
Mazaný tah

[Julesak]

Hliadková loď fregata Admiral Grigorovič projektu 11356 by mala byť odovzdaná námorníctvu 7. novembra 2014:
http://itar-tass.com/spb-news/1539150

[Dzin]

Zatím nebylo nijak specifikováno jak to vlastně je. Každopádně Francie dementovala, že by už bylo o předání Mistralu rozhodnuto. Napadé mě několik stejně pravděpodobných důvodů.
- nátlak na francouzskou vládu ze strany výrobce. Navíc to může být i jen o tom, aby výrobce zachoval svoje dobré jméno. Mám vše uděláno, jen ti politici mi to kazí. Jak píše Skeptik.
- dezinformační kampaň Ruska. Opět docela možné, snaha je vnést další rozkol do EU, kdy se vyvolá nedůvěra, jak to vlastně Francie myslí.
- testovací balonek Francie, jak se k tomu postaví veřejné mínění. A když to bude špatné, mohu to vždy dementovat.
- provokace ze strany Francie. Rusové jim mohli skočit na špek a tím že to zveřejnili mohli Francii dodat důvod, proč nedodat. Podívejte se, jaké je proti tomu pozdvižení, teď to dodat prostě nejde, musíte počkat.
- obyčejná chyba, kdy bylo pozvání odesláno podle původního harmonogramu v rámci byrokratického šimlu.

[Julesak]

No už sú to len dva týždne, tak uvidíme .