Stalo se dnešního dne ...

[klingy]

Skelete ak bola lod v medzinarodnych vodach (v režime šireho mora) a plavila sa pod vlajkou RF tak je to Ruske zvrchovane uzemie, Portugalske organy ju nemali pravo zastavit, ani prehladavat, nedajboze zadrzat, na toto nepotrebujes medzinarodny sud....

[t.hajek]

To je trochu spekulativní ne ?
Z výše uvedeného víme že byla zadržena a že nebyla ve výsostných vodách...
Ale kde byla? V přidružené zóně ? Ve výhradní ekonomické zóně (200 Nm od základní pobřežní čáry)?

Co tam prováděla? Porušila svrchovaná práva přímořského státu? Poruší-li tato práva má dotyčný stát právo jí zastavit?

[skelet]

Podle toho co napsal Petrp ruská loď byla zadržena ve výlučné hospodářské oblasti země. Tedy portugalské lodě mají právo ji za určitých okolností zadržet. Viz. můj odkaz, kde to námořní právo je rozepsáno. Takže může to být portugalská zvůle nebo zvůle ruského kapitána. To rozhodne soud.

[klingy]

skelete ja ten dohovor poznam, BBC vrdi, ze lod bola zadrzana na v medzinarodnych vodach, kazdopadne ide o dalsi sporny akt, ktore sa v poslednom case hromadia....

edit. uz som pochopil co BBC chcela povedat, je to troska nepresne informacia...

[CAT]

Sice ne přímo z dneška...

"Odmítnutím ruských hostů se hoteliér sám připravuje o zákazníky a o zisk. Jeho výkaz zisků a ztrát stejně jako jeho hotel nepatří státu, aby mu státní úředníci mohli nařizovat, koho smí ubytovat a koho ne.
Obzvlášť pokrytecké je to v případě, kdy se stát sám rozhodl Rusy diskriminovat hospodářskými sankcemi."

http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_ ... y--1416760

[Bax]

Cat: Nemíchej tady hrušky z jabkama. Omlouváš podnikatele jen prot, že tam nepustil Rusy. Kdyby tam nepustil kohokoliv jiného, ani bys o tu zprávu nezavadil.

Na to je totiž zákon, to není rozhodnutí úředníků. Ti jen dodržují zákon.
Pokud něco prodáváš, musíš prodávat všem a za stejnou cenu. Nelze vyloučit jakoukoliv skupinu jen na základě příslušnosti.
Hotel sice nepatří státu, ale podnikatel musí dodržovat zákony naší země i když je to cizinec.

Porušení tohoto zákona se v ČR už mnohokrát řešilo, když nebyli Cikáni obslouženi na základě své národnosti.
Víme, jak soudy dopadly.

Ale je to stejný příklad jak před WWII, kdy se lepily cedule v Německu s nápisem "Židům neprodáváme".
Tento zastánce fašizoidního státu si vzal příklad a neprodává Rusům.

[CAT]

Bax: teď sem se z toho až pobryndal jogurtem . Chtěl jsem napsat něco delšího, ale nakonec se omezim jen na tohle - ten zákon je špatný a ty nemáš představu co je to fašizující stát... A ještě drobnost v německu nebyl fašismus, ale nacismus. Fašismus neni v principu rasistický (ač rasismus často populisticky využívá). Uč se hochu moudrým býti, zatím ti chybí základní znalosti na to o takovýhle věcech psát... A neomlouvám podnikatele (on je představitel fašužijícího státu? On ten podnikatel? A jakého státu, já myslel, že stát netvoří jeden podnikatel a ČR podle tebe splňuje podmínku ne fašismu, ale socialismu a brání nás nebohé občany před zlovůlí podnikatelů představujících fašizující stát, od teď mám ČR rád i za to že mě chrání před plíživým fašismem, děkuji ti otevřel jsi mi oči), kritizuji stát za dvojakost přístupu, ale to ty nedokážeš, nebo nechceš rozeznat, tvoje chyba, jiní to snad pochopí...

[Polarfox]

skelete ja ten dohovor poznam, BBC vrdi, ze lod bola zadrzana na v medzinarodnych vodach, kazdopadne ide o dalsi sporny akt, ktore sa v poslednom case hromadia....edit. uz som pochopil co BBC chcela povedat, je to troska nepresne informacia...

Koukám tady se zase bije na poplach, aniž by se něco stalo (ruské lodi).

Takže co se stalo. Ruská pomocná hydrografická loď si udělala kolečko z Baltu na Maltu a zpět, přičemž při zpáteční cestě se ometala těsně na vnější hranici portugalských teritoriálních vod, zároveň hluboko ve výhradní ekonomické zóně. Každé námořnictvo hodné toho slova se samozřejmě zajímá, co se děje v jeho pobřežních vodách a když se plavidlo, byť neozbrojené, ale z části vojenskou posádkou a tudíž ve státních službách lepí podezřele na teritoriální vody jak medvěd na med, tak jedná. Což neznamená nic jiného, než že se portugalská korveta nalepila na ruské plavidlo hned poté, co vplulo do výhradní ekonomické zóny a držela se mu za zadkem dokud z nich nevyplula a nezmizela v dál. Prostě tu loď sledovala/eskortovala. Následně to bylo nahlášeno vedení NATO jako provokace a zveřejněno. Navíc nějaký ruský argument o výzkumu je také pěkně pofidérní, protože bez svolení Portugalska tam nemá v jeho VEZ správně nic takového praktikovat.

Takže provokace stejně jako s bombardéry atp., ale ruské lodi se stalo nula nula prd. To jen nesmírně spolehlivý server czech.ruvr.ru, studnice to podobných kravin, tvrdí něco o zadržení atd. Když už chcete používat pofidérní zdroje, posílejte si to v Ukrajině, ale netahejte tenhle odpad (nebo alespoň bez ověření...já vím, to je neslýchané že?) do seriózních vláken.

[klingy]

Nie Polare, ma zmylil ten citat od co dal petrp resp. ten citat s BBC, ze sa plavila v medzinarodnych az potom ma trklo, co tym mysleleli...

http://spravy.pravda.sk/svet/clanok/335 ... in-ladina/ UZ je zname meno "prislusnika SEALs ktory, dal dole Ladina...

[Polarfox]

klingy: Pardon, jestli to vyznělo, že jsem to myslel na tebe. Vím že to byl petrp a ta citace byla jen jako obrázek o čem je řeč a přiznávám trochu nešťastná (směrem k tobě).

[Halladin]

Bax: teď sem se z toho až pobryndal jogurtem . Chtěl jsem napsat něco delšího, ale nakonec se omezim jen na tohle - ten zákon je špatný a ty nemáš představu co je to fašizující stát... A ještě drobnost v německu nebyl fašismus, ale nacismus. Fašismus neni v principu rasistický (ač rasismus často populisticky využívá). Uč se hochu moudrým býti, zatím ti chybí základní znalosti na to o takovýhle věcech psát... A neomlouvám podnikatele (on je představitel fašužijícího státu? On ten podnikatel? A jakého státu, já myslel, že stát netvoří jeden podnikatel a ČR podle tebe splňuje podmínku ne fašismu, ale socialismu a brání nás nebohé občany před zlovůlí podnikatelů představujících fašizující stát, od teď mám ČR rád i za to že mě chrání před plíživým fašismem, děkuji ti otevřel jsi mi oči), kritizuji stát za dvojakost přístupu, ale to ty nedokážeš, nebo nechceš rozeznat, tvoje chyba, jiní to snad pochopí...

CATE,
ten stát to má povoleno zákony ČR a EU, navíc jeho opatření jsou zaměřeny jen proti ruskému státu plus několika konkrétním osobám na vyšších postech. Nikoliv proti obyčejným Rusům.
Ten hoteliér to má naopak zakázáno v antidiskriminačím zákoně.
Pokud to tedy schvaluješ , schaluješ nedodržování zákona v bůhví jakém zajmu, a to už je činnost fašizoidní.

[Bax]

CAT: Ty zase blábolíš a nevíš co.

Ok musím tě teda poučit.

Ten zákon už platí od revoluce a to že ho ty považuješ za špatný je absolutně bezvýznamné. Meleš úplný kraviny o tom, že je to dvojjakost.
Sankce je něco úplně jinýho. Sankce se používá na vymáhání nějaké věci nebo chování, které bylo porušeno a které by se mělo dodržovat.
Zákon, který jsem zmiňoval nemá za úkol nic vymáhat, pouze nařizuje, upravuje a slouží tak ve prospěch stability trhu.

Já jsem měl na mysli zastánce fašizoidního státu, ne člena. Protože ty jsi totiž dodal ořezaný článek, ve kterém není uvedena jedna důležitá věc.
Podnikatel ubytovával lidi, krom některých Rusů.
Kterýkoliv Rus odsoudil písemně anexi Krymu, mohl využít služeb tohoto hotelu. Navíc občany RF, kteří podepsali, byli jím označeni písemně za slušné.

Takže tobě tady chybí ta základní znalost o této důležité skutečnosti v tomto případě.

Já jsem říkal, že fašizmus byl v Německu? To je nějaká nová věc. Nebo je to zas jen výplod tvé bujné fantazie.


A jak poukázal Halladin, ještě je tady antidiskriminační zákon, který na jeho chování lze napasovat.

[Halladin]

rusové, kteří přišli zřejmě ( poslouchal jsem hovor s perzonálem na Radiožurnálu ) s kamennou tváří podepsali - taky co se budou hádat.
Zda příště použijou tento hotel, či zda vůbec ještě přijedou do ČR je otázka, na kterou se neodvažuju jednoznačně odpovědět.

Každopádně mi to připomíná vynucování podpisu Anticharty

[CAT]

Halladin: Stát má povoleno to co se mu hodí a antidiskriminační zákon je podle mě špatně napsaný. Schvalování nedodržování zákona nemá s fašismem vůbec nic společného, což ale dost jasné... Ohledně anti-charty. Tady šlo o přspání v hotelu, ne hrozba kriminálem, nebo likvidací (ať ekonomickou, nebo fyzickou), ti Rusové měli na výběr jít jinam, nic podepisovat nemuseli a chápal bych jisté rozhořčení pokud by se jednalo o jediný hotel v republice...

Bax: já píšu v pohodě, to jen ty neumíš císt, ale to už víme... Celý příběh samosebou znám a vůbec nic to na tom co si myslím nemění. A ty píšeš o Německu za WW2 a v tom samém odstavci o fašizujícím státu/podnikateli (v další větě)... a znám tě moc dlouho na to abych věděl, že v tomhle prostě bordel máš, navíc opakování matka moudrosti, ono ti to jen prospěje...

Princip je stejný, jako třeba nenalévání opilým (pokuta od ČOI), nenalévání agresivním (pokuta od ČOI), přijdu na párty kde je "jen v kostýmech" (pokuta od ČOI) prostě nesmysl. Stát se má starat o to, aby on sám nepřijal "fašizující zákony", má se starat o to, aby nikdo nebyl diskriminován na základě víry, sexuality, etc... Dále by se měl starat o to, aby se nepodněcovalo k rasové náboženské atd. diskriminaci... Jako soukromník bych naopak měl mít právo nepřijmout ženu, nevpustit do svého podniku koho uznám za vhodné. Je to můj podnik, nikoho neponoukám k tomu aby někomu ubližoval, nebo někoho jinak omezoval, ale majitel by se měl mít možnost rozhodnout koho pustí a koho nepustí na svůj pozemek... Jinak diskriminaci si představuju tak, že když mám na něco ze zákona právo a je mi to odpíráno, pak se jedná o diskriminaci, to že nemohu vstoupit bez povolení majitele na jeho pozemek je prostě logické a o diskriminaci se dle mého nejedná už jen pro to, že být ubytován v tom hotelu nebylo právo, ale pouhá možnost, takže těm Rusům nikdo nebral jejich práva, pouze jim sebral možnost ubytovat se v jednom hotelu a za to by neměl být pokutován, on sám se obral o peníze...

[Halladin]

Ze zákona má každý právo vstoupit do prostor pro veřejnost a použít služby nabízené veřejnosti.
Mít možnost omezit vstup existuje - stačí označit objekt jako soukromý klub. Ale pak nemůže nabízet služby veřejnosti, jenčlenům a jejich hostům.
Zákony musí být dodržovány.

[petrp]

klingy: Pardon, jestli to vyznělo, že jsem to myslel na tebe. Vím že to byl petrp a ta citace byla jen jako obrázek o čem je řeč a přiznávám trochu nešťastná (směrem k tobě).

Nechtěl jsem reagovat, dokud nezjistím další informace - a jak to už býva v tisku pravidlem, bylo to vše zřejmě úplně jinak, o zadržení lodi, provokacích a podobně asi nemůže být řeč. Tady je zpráva z námořního bulletinu:

Hydrographic auxiliary Russian Navy ship Sibiryakov left Baltic Navy Base Lomonosov on Sep 26 and sailed to La Valetta, Malta. The ship arrived to La Valetta on Oct 21, and according to plan, was to leave La Valetta on Oct 25, to return to home port Lomonosov. Sibiryakov passed Strait of Gibraltar on Oct 30, and was trailed by Portuguese Navy corvette Jacinto Candido (NRP JACINTO CANDIDO F476) since the time Sibiryakov entered Portuguese Exclusive Economic Zone until she left EEZ waters on Nov 5, heading north. Information reported to NATO.

Hydrografická loď Sibirjakov opustila námořní základnu Lomonosov 26.10 a mířila do La Valetty na Maltě, kam dorazila 21.10. V souladu s plánem 25.10. vyplula zpět do domovského přístavu. Sibirjakov proplul 30.10 Gibraltarem a byl SLEDOVÁN (trailed - sledován, nebo escorted - doprovázen) portugalskou corvetou Jacinto Candidood od doby vstupu do vod portugalské EEZ, až do jejího opuštění 5.11. směrem na sever. Informace byla sdělena NATO.



Zdroj: http://www.news.odin.tc/index.php?page= ... to-Candido

[CAT]

Ze zákona má každý právo vstoupit do prostor pro veřejnost a použít služby nabízené veřejnosti.
Mít možnost omezit vstup existuje - stačí označit objekt jako soukromý klub. Ale pak nemůže nabízet služby veřejnosti, jenčlenům a jejich hostům.
Zákony musí být dodržovány.

Víš a to je to na co se snažim poukázat... Je vidět že princip chápeš, stejně tak asi chápeš i to, že pokud je ze zákona možné z diskriminace udělat nediskriminaci přejmenování hotelu na Klub Hotel a změnou pravidel, že každý koho tam vpustím je členem, pak je na tom zákonu něco velice špatně. Přeženu to aby byl vidět princip - zabiju člověka a je to vražda a byl by tu zákon, který by řekl, že pokud ho zabiju a při tom řeknu ty správná slova (třeba třikrát stůj), tak to nebude vražda... A nesouhlasím s tím, že zákony musí být dodržovány, zákony mají být v primáru postavené tak, aby nevznikaly takovýhle nesmysly...

A když si politici dovolí předložit třeba něco takového, pak já si dovolím s nimi naprosto nesouhlasit v tom co je a co není diskriminace...
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo ... eni-321817

[QVAK]

Bax: teď sem se z toho až pobryndal jogurtem . Chtěl jsem napsat něco delšího, ale nakonec se omezim jen na tohle - ten zákon je špatný a ty nemáš představu co je to fašizující stát... A ještě drobnost v německu nebyl fašismus, ale nacismus. Fašismus neni v principu rasistický (ač rasismus často populisticky využívá). Uč se hochu moudrým býti, zatím ti chybí základní znalosti na to o takovýhle věcech psát... A neomlouvám podnikatele (on je představitel fašužijícího státu? On ten podnikatel? A jakého státu, já myslel, že stát netvoří jeden podnikatel a ČR podle tebe splňuje podmínku ne fašismu, ale socialismu a brání nás nebohé občany před zlovůlí podnikatelů představujících fašizující stát, od teď mám ČR rád i za to že mě chrání před plíživým fašismem, děkuji ti otevřel jsi mi oči), kritizuji stát za dvojakost přístupu, ale to ty nedokážeš, nebo nechceš rozeznat, tvoje chyba, jiní to snad pochopí...

CATe,
neznalost zákonů neomlouvá a dle Ústavy je má každý občan znát a řídit se jimi. Níže výbor jež se problému týká:

http://business.center.cz/business/prav ... y/zivnost/

http://business.center.cz/business/prav ... otrebitel/

http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2009-198

P.S. I ten soukromý klub musí mít stanovy jež Ústavě a zákonům, např. 198/2009 neodporují.

[CAT]

Pánové ale já se s váma nepřu o tom jak jsou zákony dnes postaveny, nepřu se s vámi, že je pro zdraví lepší zákony dodržovat a také se s vámi nepřu o tom, že neznalost zákona neomlouvá (jinak sousloví co vzniklo v době, kdy ještě zákony vycházely z rozumu, dnes tahle fráze platí, ale pokud zákony neznáte, už si je nedokážete odvodit)... Mluvím o tom, že ten zákon považuji za velice špatný (důvody jsem vypsal) a byl bych všemi deseti pro jeho změnu... Pokud z toho někdo (třeba Bax) vyčetl, že si myslím, že ČOI se neřídila platnými zákony, tak to jsem opravdu nenapsal...

[Halladin]

Cate, pokud jsi napsal , že omezováním vstupu a ubytováním nebyly Rusům poškozeny jejich práva, tak jsi kecal. Byly, a dotyčný hotel čeká pokuta. Mastná.
To další co píšeš je taky nesmysl.
Občané se mají právo združovat v různých organizacích ( včetně klubů, a není důlvod,proč by na klubové akce musel mít přístup nečlen.
Když připluješš do soukromého jachtklubu, nejsi člen , mohou ti pronqjmout kotvení, ale nemusej.
Pokud je ten přístav komerční firma, tak musej, pokud mají volné místo.