Pád letu MH17 na Ukrajině

[hexvonkei]

Nsa to mi přijdou lepší roztrhaná těla chlapců z doněckého hřiště (například), je to takový emocionálnější, než něco, co se vlastně Rusů osobně moc netýká, ale jo, beru to jako možnost :-)

[Lord]

K té obrovské náhodě: co se zamyslet nad tím, že přítomnost špionážního letounu (nemusel to být dron, ale něco většího, netuším jestli mají Rusové nějakou obdobu U-2R apod., já se v tomhle nevyznám) není náhoda, ale naopak cíl, a MH17 je omyl střelce Su-27, který si je díky poměrné blízkosti z nějakého důvodu spletl?

Jinak osobně těm snímkům moc nevěřím, však je i ruská televize uvedla slovy "prý", "možná", třeba je to jen produkt nějakého vtipu, však i u nás odvysílají kdejakou kachnu, jen aby byla senzace. Ale některé otázky mě fakt zajímají :-)

No tak čistě teoreticky, nějaký dron by to náhodou vyblejsknout mohl, ale zase vyfotil poměrně velkou plochu, jako z družice

[standa.t]

čistě teoreticky to mohli vyfotit z toho druhýho súčka. Spíš se ale přiklánim k tomu, že se nějaký šprýmař nudil u počítače

[Lord]

Je to fake i podle jiných věcí.



Například, že dráha letadla a jeho dislokace je severně od Doněcka, je vidět dráha doněckého letiště. Přitom letadlo spadlo až dál u Rozsypne, Hrabove.
Kdyby to někdo zkoumal, dřív než to vypustí do televize, tak by jim to připadlo divné.
Kdyby aspoň seděly některé věci jako místo a měřítko, tak by šlo napsat aspoň povedený fejk.

[kolja]

Je to fake,o tom není pochyb.Ale představte si,že do ČT nebo nedej bože na Novu pošle někdo takovej "špek",jak to bude Borhyová zaníceně líčit a okomentuje to Šándor jako exkluzivní rychlou zprávu.
Je to honba za senzací za každou cenu a o to jde v žurnalistice především.Na ČT taky převezmou každou hovadinu z ukrajinskejch zdrojů viz. ruská kolona ,která po ukr útoku vysublimovala,odvoz vybavení fabrik v humanitárním konvoji a další bajky...

[hexvonkei]

Celé to ale poukazuje na jednu věc - novinařina všude ve světě je plná šlendriánu, a kdo s touhle premisou žere JAKÝKOLI tisk, server nebo něco podobného, je snadným terčem pro jakoukoli cílenou manipulaci. Stačí se podívat do diskuzí na iDnes, kde ani nedokáží správně odcitovat přilinkované video, ale tamní "elita" už jásá, protože to ideologicky "sedlo".

[martanus]

Je to nejspíš FAKE. Pozice letadla nesedí s FlightRadarem. A místo na fotografii je posunuto oproti místu, kde by mělo být o 40 km západně. SU- 27 je od místa skutečného sestřelu 82 km. Raketa dlouhého doletu nejspíš R-27ER nebo R-27AE. letí rychlostí 4.5 Machu. 82 km urazí za 53 sekund. MH17 letí rychlostí 250 m/s. Za 52 s urazí 13 km. Raketa, ale neletí rovně k cíli, tak dráha letu je nejspíš kolem 100 km. A MH17 uletělo za tu dobu kolem 16 km.

Zde je mapa.

https://www.google.com/maps/d/edit?mid= ... KjmsYIsJSs

[kenavf]

Že to je FAKE a vysielal to Prvý kanál je jedna vec.Ale v tom programe to prezentoval pán z "Ruského zväzu inžinierov",ktorí boli aj autormi tej predchádzajúcej analýzy s SU-25.
To im nenapadlo že pri takom spracovaní snímku to bude mať krátky život?Veď len tu na Palbe to trvalo len chvílu, než sa ukázali nezrovnalosti(veľkosť lietadla a poloha).Stálo im to za to?(tomu zväzu).Teraz ich už nikto nebude brať ako vierohodných.
Televízie neberiem ako vierohodné automaticky.

[bobo]

Viděl někdo ze zdejších teoretiků snímek z UAV nebo nízkoletícího špionážního satelitu s letadlem v popředí?

[GiviCZ]

také myslím, že je to FAKE, ale umí někdo rusky aby přeložil tohle ??? (z google překladače fakt moc chytrej nejsem)
ten článek je ve spodní části
Атака «Боинга-777» истребителем: правда или подделка? (расследование)

http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1#6869

[kenavf]

Viděl někdo ze zdejších teoretiků snímek z UAV nebo nízkoletícího špionážního satelitu s letadlem v popředí?

A čo si tým chcel povedať,daj svoju teóriu.

[gogo]

Teoreticky to může být záběr z UAV prostředku USA/Rusko.

[Lord]

Na východě Ukrajiny začalo sbírání trosek malajsijského letounu
Sbírání trosek i tělesných ostatků obětí bylo doposud velmi obtížné kvůli pokračující střelbě mezi ukrajinskou armádou a povstalci a muselo být opakovaně přerušováno. Nakládání kusů letadla na auta dnes začalo pod dohledem nizozemských expertů a pozorovatelů Organizace pro bezpečnost a spolupráci v Evropě (OBSE).
Zbytky boeingu - některé velké části musely být rozřezány - budou následně přeloženy do nákladních vagonů a po železnici zamíří do Charkova ležícího na území kontrolovaném kyjevskou vládou. Vyšetřovatelé pracují právě tam a také v Nizozemsku.
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/na-vyc ... nu/1147906

[ppppp]

také myslím, že je to FAKE, ale umí někdo rusky aby přeložil tohle ??? (z google překladače fakt moc chytrej nejsem)ten článek je ve spodní části
Атака «Боинга-777» истребителем: правда или подделка? (расследование)
http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1#6869

Podle mne je tam na celkem slušné úrovni argumentováno, že naopak FAKE jsou argumenty proti snímku a stejne tak námitky, že jde o montáž.
Stručne shrnuto - útočný letoun je pravdepodobne SU-27, merítko pro optické zobrazení se nemení jen pro pozorování okem, neplatí pro "dalekohled" optiku. Co jsem se díval na MH17/B777, tak na satelitní snímce nejde spolehlive vyloučit, že to není on. Vetšina argumentu má hlavu a patu.

[martanus]

Nepublikované záběry z pádu MH17!!!

Zajímavé je, že na videu jsem nezahlédl žádnou stopu po spalinách rakety z BUKU na obzoru. Jestli ji tam uvidíte, dejte to sem.

Je možné, že by stopa zmizela tak rychle?

Zde je další video toho samého, ale delší o 40 s

http://goo.gl/sZ6DKv

[mepu]

Dnes začal odvoz trosek (větší kusy se museli rozřezat)



https://twitter.com/Kosarev_RT/status/5 ... 9279490048
https://twitter.com/Kosarev_RT/status/5 ... 2831703040

[fegyo]

je to sice cele fake, ale pri vyvracani faku by si nemal http://www.bellingcat.com pomahat dalsim fakom

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

logo sedi, nie je nad kridlom

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[elspec21]

je to sice cele fake, ale pri vyvracani faku by si nemal http://www.bellingcat.com pomahat dalsim fakom

Nápodobně Logo "Malaysia" je z větší části nad křidlem, na ruské fotomontáži je logo celé před křídlem, na detailu je tobře vidět: http://obkon.ucoz.com/_fr/14/0162309.jpg

Viděl někdo ze zdejších teoretiků snímek z UAV nebo nízkoletícího špionážního satelitu s letadlem v popředí?

Tady máš pěkný satelitní snímek dopraváku v letové hladině (ten duhový dvojník ve v podstatě vidmo v lehkém oparu pod letounem):
https://www.google.cz/maps/@47.9039517, ... a=!3m1!1e3
Podle letové hladiny a výšky satelitu bude letoun zobrazen o 5-10% větší oproti tomu samému na zemi. Rozhodně nemůže mít na satelitním snímku průmět v řádu kilometrů, ať je objektiv jakýkoliv.
Snímek z UAV jsem žádný neviděl (tedy z výšky přes 10km). Kdyby byl Boeing vyfocen z výšky o 150-250m nad ním (jak vychází z poměru jeho siluety a terénu, byl by asi mnohem detailnější a hlavně by v tomtéž záběru nemohlo být to útočící sučko, kilometry od Boeingu.

Stejně mě překvapuje, jakou životnost má takový nedokonalý podvod který na první pohled odhalí i laik. No, účel asi světí prostředky

[bobo]

Možná, že je to fake - viz velmi podobné mapy googlu, ale bylo to potom připravené tak, aby tomu i znalec špionážních snímků uvěřil. Hra stínů i úhlů je u takovýchto fotek zcela běžná - vzpomeňte na fotky u kterých se pochybuje o návštěvě Měsíce. Co se týče mraků, tak tvarově podobné mraky mohou být nad určitými oblastmi velmi často - namátkou třeba jaderná elektrárna v Dukovanech, tam je to vidět dost často.

Vzdálenost obou letadel od sebe rozhodně není podle mapy terénu, ale podle velikosti křídel kolem kilometru-dvou (pokud beru v potaz i prostorové zkreslení).

Protože ale nejsem odborník v dané oblasti, přenechal bych slovo profesionálům, kteří s takovými podobnými snímky pracují denně a živí je to. Jakékoli nekvalifikované dohady, byť dobře míněné, jsou jen amatérské spekulace.

[kenavf]

Možná, že je to fake - viz velmi podobné mapy googlu, ale bylo to potom připravené tak, aby tomu i znalec špionážních snímků uvěřil. Hra stínů i úhlů je u takovýchto fotek zcela běžná - vzpomeňte na fotky u kterých se pochybuje o návštěvě Měsíce. Co se týče mraků, tak tvarově podobné mraky mohou být nad určitými oblastmi velmi často - namátkou třeba jaderná elektrárna v Dukovanech, tam je to vidět dost často.

Vzdálenost obou letadel od sebe rozhodně není podle mapy terénu, ale podle velikosti křídel kolem kilometru-dvou (pokud beru v potaz i prostorové zkreslení).

Protože ale nejsem odborník v dané oblasti, přenechal bych slovo profesionálům, kteří s takovými podobnými snímky pracují denně a živí je to. Jakékoli nekvalifikované dohady, byť dobře míněné, jsou jen amatérské spekulace.

Na niektoré veci nemusíš byť špecialista ale stačí ak máš určité vedomosti z geometrie.
Z odkazu čo sem dal elspec21 https://www.google.cz/maps/@47.9039517, ... a=!3m1!1e3 je vidieť že obrys štvormotorového dopravného lietadla sa dá porovnať s budovou na zemi(veľkosť desiatky metrov) ale na tom fejku sa to porovnáva s dlžkou pristávacej plochy letiska(dĺžka niekoľko kilometrov).Čo ťa musí upozorniť na nezrovnalosť.