AČR kampak kráčíš?

[Pátrač]

Íránské rakety jsou a budou problém a jeden americký ná let na ně nestačí. Mají jich několik set, dokonale diverzifikované a jsou odhodláni si je bránit. A já amíkům věřím, že to co tenkrát tvrdili, tedy že jde o raketový štít právě proti státům jako je Írán, který se nedá nikdy zastavit v tom, aby udělal co udělat chce. Není to hrozba hned nyní, ale může být časem a to vážná.

Rusko logicky kecalo, že je to proti nim. Jenže tehdy antirakety z Polska nebyly proti raketám odpalovaným z Ruska účinné. Byly moc blízko. A mělo jich tam být tuším jen 12 kusů. Co by to řešilo proti tisícům možných Ruských odpalů?

A tak se pod neexistující hrozbou Ruska vylilo s vaničkou i děcko. My ukázali, že jako spojenec stojíme za starou bačkoru a amíci pchopili, že jsme nespolehlivý a nevíme, co je to hrát v teamu.

[Zipoun]

Pátrač: A nebylo by lepší se s Iránem domluvit a investice dát jinam, jak o tom píšeš ve vedlejším vláknu? Nebo jde o tu jednotku USA - politicky?

[Lord]

Íránské rakety jsou a budou problém a jeden americký nálet na ně nestačí. Mají jich několik set, dokonale diverzifikované a jsou odhodláni si je bránit. A já amíkům věřím, že to co tenkrát tvrdili, tedy že jde o raketový štít právě proti státům jako je Írán, který se nedá nikdy zastavit v tom, aby udělal co udělat chce. Není to hrozba hned nyní, ale může být časem a to vážná.

Je to tady off-topic, kdysi se o tom vedla také poměrně zanícená diskuse, ale íránské rakety dostřelí tak max. do Bulharska. Navíc raketu je vhodné zasáhnout někde uprostřed její dráhy, a než až na konci. Prostě proti Íránu by bylo lepší postavit základny někde jinde než v Polsku či u nás.

[Pátrač]

S Íránem se nedomluvíme nikdy. Jede si podle svého. Jen netuším kdo bude jeho první cíl, tedy cíl nátlaku po tom, až se jaderně vyzbrojí. Bude to silný a velmi nevyzpytatelný hráč.

[HONZIK11]

Co se radaru v Brdech umístěného ,málokdo si uvědomuje , že právě on byl onou protiraketovou a zároveň i protileteckou zbraní. I dnes je ,,konečný energetický přenos,, jednoho z modů podobného radaru typů aesa jeho nejstřeženějším parametrem .

Co se anti raket,, v Polsku týká mám několik let uložený tento článek , který vysvětluje co tím myslím :

V Polsku mají být v první fázi nainstalovány střely (Payload Launch Vehicle) na bázi modifikovaného nosiče LGM-30F Minuteman II s EKV hlavicí Raytheon. Rakety nemusí nést pouze EKV (hit-to-kill exoatmospheric kill vehicle, KEI - Alliant Kinetic Energy Interceptor) IR a inerciálně naváděné hlavice, ale mohou nést v návratovém kontejneru i vysoce explozivní střelu (blast fragmentation) či jadernou hlavici omezeného rozsahu. Původně byly v letech 1962-7 konstruovány pro návratový kontejner Mk-11C s hlavicí W56 o síle 1,2 megatuny TNT. Nyní jsou vybaveny modulem Mark 12/12A s jednou až třemi hlavicemi. Pro program protiraketové obrany byly upgradovány v závodech Prime Machine v Salt Lake City. Dnes mohou být napojeny na satelity MilStar (UHF/EHF), FleetSat (AFSATCOM UHF), DSCSIIISCT (ISST SHF), systémy ALCS UHF a další prostředky (např. VLF/LF, SLFCS Antenna). Jak kontrolovat, jaké prostředky jsou právě v silech a jak jsou konfigurovány, zastánci existence americké raketové základny na českém území nic nepraví. Základna bude exteritoriálním územím USA, nenadálá inspekce bude vyloučena. Sila WS-133B-M v rámci modernizačního programu Rivet MILE, ILRP a PIMS jsou kompatibilní i s raketami LGM-118A Peacekeeper MX s dosahem větším než 9 700 km, schopná přepravovat až jedenáct samonaváděcích (MIRV) střel Mark 21, každá s jednou 300kt jadernou hlavicí W-87. Rusko tedy musí počítat s tím, že je technicky možné, aby bylo proti Rusku odpáleno sto deset jaderných hlavic z Polska s dosahem hranic území Ruska do tří minut, zatímco doposud byl start ICBM detekovatelný za 18 minut do dosažení hranic území Ruska (a 22 minut z Ruska do USA). A to za situace, kdy nebude moci Rusko odpovědět protiútokem, neboť jeho střely, hlavice nebo klamné cíle budou eliminovány či zmateny a poškozeny elektromagnetickými impulsy (výstřely) z XBR radaru v Brdech, jehož výkon bude navýšen v tu chvíli na maximální možnou kapacitu (35000-81000 T/R modulů o max. plánovaném impulsním výkonu 37 W) oproti současně deklarovanému stavu (11000 T/R modulů o max. plánovaném impulsním výkonu 2W). To vše je technicky možné, i když to Američané i česká armáda budou logicky popírat. Zásadně to mění strategii i taktiku jaderného útoku i politiku silového zastrašování a vrací to svět do 50. le minulého století. Spojené státy spěchají se stavbou polské základny mimo jiné proto, že letos a příští rok má být demontováno 50 střel Minuteman ze základny Malmstrom AFB.

Není se tedy možné divit Rusům, že je "protiraketová" snaha vlády USA nenadchla. Možný scénář jaderné přestřelky supervelmocí nad Evropou a z Evropy je šílenstvím. Nejen pro Evropu.

[Halladin]

S Íránem se nedomluvíme nikdy. Jede si podle svého. Jen netuším kdo bude jeho první cíl, tedy cíl nátlaku po tom, až se jaderně vyzbrojí. Bude to silný a velmi nevyzpytatelný hráč.

Co by z toho Irán měl ? Určitě nejsou tak střelení, aby si mysleli že výhrůžkou ohrožení vých a střední evropy by mohli vydírat USA.
Iránci mají dost těch raket krátkého dosahu, středního dosahu o hodně míň a mezikontinetální žádné.
¨jejich jaderné střediska mohou Američané kdykoli vybombardovat, i když jsou pod zemí. mají na to speciýlně vyvinuté bomby. A hlavice s jadernou hlavicí se tak rychle nevyráběj.

[Pátrač]

Halladin: zde:

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=109&t=6367

Si přečteš, že íránský jaderný program a na něj navázané nosiče nelze zničit. Je to příliš mnoho cílů na obrovské ploše. Šlo by to. Ale jen v případě regulérní války a na to dnes nikdo nemá. Tím bych se už k Íránu dále nevracel.

Honzik: tento krajně konspirační článek je jako by vypadl z pera dotčené strany, tedy Ruska. Je to zajímavé čtení ale nevěřím jeho obsahu a v tomto duchu toto vlákno vedeno nebude. Na radar v Brdech zde myslím máme samostatné téma, stačí si je nalézt a diskutovat tam.

[Halladin]

Halladin: zde:

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=109&t=6367

Si přečteš, že íránský jaderný program a na něj navázané nosiče nelze zničit. Je to příliš mnoho cílů na obrovské ploše. Šlo by to. Ale jen v případě regulérní války a na to dnes nikdo nemá. Tím bych se už k Íránu dále nevracel.

Honzik: tento krajně konspirační článek je jako by vypadl z pera dotčené strany, tedy Ruska. Je to zajímavé čtení ale nevěřím jeho obsahu a v tomto duchu toto vlákno vedeno nebude. Na radar v Brdech zde myslím máme samostatné téma, stačí si je nalézt a diskutovat tam.

|||Jaderné hlavice zatím nemají, proto se nebombarduje.
A zničit pár jaderných fabrik není problém. Není důvod likvidovat každou iránskou raketu. Stačí zlikvidovat jeden článek řetězu. Není nutné likvidovat celý řetěz.

[cover72]

Honziku, tyhle bláboly jsem tu tehdy vyvracel. Ale to je fuk, nemíním se k tomu vracet; nemá to smysl.

Pro ostatní zopakuji zde: není pravda, že nás "západ odzbrojil, abychom nebyli hrozbou". Rakousko má úplně stejný problém a armádu v rozkladu, jako my, Německé má také velké problémy a USA také -- až na to, že tyto větší země mají větší setrvačnost a problémy tam mohou "hnít" delší dobu, než se projeví naplno.

Skutečný problém jsou jednak neustále rostoucí náklady na lidi -- podívejte se do Bílé Knihy na strukturu nákladů resortů; na lidi jde cca. 50%, 2/3 z toho na platy a výsluhy -- a jednak a to hlavně idiotská představa intelektuálů a politiků, že konvenční válka se již nikdy nebude opakovat a tanky, Bevka, bitevníky a vševojsk by se měly zrušit, protože tyto schopnosti jsou přeci hloupé "připravování se na minulou válku" a teď frčí teroristi, diverzanti atp. Tihle lidé i DOnbass interpretují tak, že jde o "diverzní skupiny" a ty tankové, zákopové a dělostřelecké bitvy a boje letectva s PVO tam pro ně absolutně neexistují.

Tento idiotský postoj hájí lidé jako Jiří Šedivý (nikoli ten generál -- ten druhý, co spáchal BKO), Jiří Payne, Václav Marhoul a další takoví.

Milují totiž úzkou specializaci a nedovedou docenit, jak "univerzální specializací na všechny směry" je vševojsková armáda a jaký význam mají překrývající se obálky zbraň.systémů a jejich vzájemné doplňování se.

A proto budou až do posledního dechu rušit těžkou techniku. Protože se nikdy nevzdají názoru, že vševojsk.armáda by se měla zrušit, protože potřebujeme jen protiraketovou obranu, stíhačky a chemiky a zbytek "outsourcujeme" do NATO.

A na to politici rádi slyší, protože to znamená úsporu na MO, která se dá rozfrcat tam, kde si za ni mohou "koupit" hlasy voličů. Plus "výhodné odprodeje" té těžké techniky.

[Alfik]

Co se týče naší spolehlivosti či nespolehlivosti, pánové, uvědomte si, že lidé NECHTĚJÍ být v NATO, stejně jako nechtěli být ve VS.
Když padal režim, lidé se těšili, že budeme jako Rakousko či Švýcarsko. Bez Rusáků, i bez Amíků.
To nám ovšem žádná velmoc nedovolí. Nepustí nás ze spárů, ať to stojí co to stojí. Politici nám to sice můžou naslibovat, ale žádný se o to nijak ani nepokusí.
Pokud se podíváte dolů, mezi obyčejné lidi, mezi těch 90% mimo vojáky, politiky a podnikatele, zjistíte, že přemýšlejí takto:
"Pokud někdo chce vydělávat v Afgánu americké prachy, ať jede. Ale ať se do toho netahají obyčejní lidé!"
Proto radar nemohl dopadnout jinak. Proto lidé "nenávidí" armádu. Proto lidé "nechtějí hájit svoji vlast", ona to není "jejich vlast", je to zase jen "někdo zvenčí kdo po nás něco chce".
Lidé nejsou stratégové, neuvažují o tom zda máme šanci či ne. A nejsou ani cifršpioni, nepočítají "kolik nám to sypne když dáme amíkům kopec pod radar". Vidí jen, že s námi zase někdo vy***.
Situace je velmi podobná tomu, jak se u nás 200 let pořád považovali Habsburci za něco nepatřičného, ač jejich nástup nebyl nijak výjimečný ani "protizákonný". Ale, u většiny těch, kteří do toho měli co kecat (šlechty), byly proti H. vážné námitky, byli i jiní pretendenti (jakkoli buď zklamali nebo nereflektovali), no a ta zklamaná šlechta pak systematicky vytvářela dojem nepatřičnosti H. a svou činností jim škodila. Takže H. považovali ČK za nejméně spolehlivou část mocnářství, ačkoli každodenní činnost lidí ukazovala pravý opak - až do WWI dokonce platili češi za nejspolehlivější vojáky i diplomaty...
Tady je jádro pudla. Tady se znovu, po listopadu:
a) postupovalo nedemokraticky (můžeme si mezi sebou říci že rozumně, ale furt nedemokraticky)
b) 25 let se to lidem nevysvětlilo, nepřesvědčovalo se - a možná že to nešlo, viz bod a...

[skelet]

Pokud někdo bude 25let do lidí horem dolem rvát, že nastal věčný mír, že jsme národem Švejků, nic nezmůžeme, nic neumíme, tak tomu většina lidí prostě uvěří. Národní povědomí o tom co má za sebou prvoválečná armáda je nulová. Nemají ponětí o bojích s Maďarskem, Polskem, prostě nic.. pro ně si český voják naposledy zabojoval na Bílé hoře. Pravdoláskaři sice posílali armádu do akcí typu SFOR, KFOR, ISAF, ale už nic neudělali proti mediálnímu obrazu, že si tam ti vojáci válejí šunky za těžké prachy.. tak proč podporovat vlastní armádu? A nejhorší na tom je fakt, že armáda je pak v průzkumech hodnocena jako nejdůvěryhodnější státní instituce.. hned vedle hasičů.

[kwaak]

jenom ohledně Iránu..ono to je trochu složitější, je to úplně jiná a nesrovanatelně vyspělejší kultura než Saudové a podobní mr.ači velbloudů, to že je momentálně režim "poněkud" protizápadní nemusí trvat zdaleka navždy, ve skutečnosti a mladší a na poměry velice vzdělaná populace je rekněme velice umírněně a opatrně prozápadní a současné vedení nemá velkou podporu...ten režim tam nemusí být a asi ani nebude navždy a Irán se může stát nejlepší a celkem přirozeným západním spojencem mezi muslimskými zeměmi...
ale chce to obratnou a schopnpu diplomacii..nakolik je jí USA a EU schopna...

[michan]

kwaak, Ď - tenhle postřech beru.

[kwaak]

jenom mě teď napadlo doplnění, že je to s Iránem podobná situace jako mezi USA a Čínou na začátku 70tých let...jenže jestli je v současné americké administrativě diplomat Kissingerova formátu...no nevím (nemluvě o tom, že Nixon byl v mezinárodních záležitostech jedním z nejlépe se orientujích US prezidentů ve 20. století, což jaksi ohledně Obamy... )

[Lord]

Hoši Írán si řešte v hospodě, tohle téma je o AČR.

[Dzin]

Milují totiž úzkou specializaci a nedovedou docenit, jak "univerzální specializací na všechny směry" je vševojsková armáda a jaký význam mají překrývající se obálky zbraň.

To je problém naší armády resp. přístupu k ní. Politici ji na jednu stranu chtějí jako vševojskovou s plnou paletou schopností a na druhou jí nechtějí dát dostatek prostředků. A vedení a velení rezortu potom finance lijen jen do "výkladních skříní", které se dobře prezentují a na zbytek dlabe a tváří se (tvářilo se?) že je vše v pořádku. Což následně vyvolává (vyvolávalo??) uspokojení a pokračování v nastoleném kurzu.

[cover72]

Ne. Šedivý i Vondra chtěli jen PRO a protiteroristické jednotky. V té době se také zrodil úchylný nápad na náhradu Mi-24 lehkými OH-6, protože ve filmu "Černý jestřáb sestřelen" na nich přeci létali speciálové z Delty a bylo to cool.
A Payne, který dělal náměstka MO, se při jakékoli zmínce o tom, že armáda potřebuje i bitevníky a tanky naježí dodnes, protože potřeba, skutečně potřeba, je jen PRO a zásahovka.

Věř mi, s pár takovými lidmi jsem jednal a ej to nesmírně frustrující.

[Dzin]

To věřím, mám s nimi také zkušenosti. Ale současně vím, že je rozdíl mezi tím co tvrdí a tím, co se reálně prosazuje.

AČR je toho opět dobrý příklad. Protože my na jednu stranu musíme alespoň deklarativně plnit to, k čemu jsme se zavázali. To znamená jednak síly určené k akcím, jaké vykonáváme v Afghánistánu nebo jsme vykonávali v Kosovu, ale současně musíme plnit i závazek NATO v rámci jeho struktury. Tedy Brigádní úkolové uskupení. To tvoří vševojskovou zálohu sboru, ve kterém je začleněno. Proto politici současně musí prosazovat vytvoření jednotek, které by toto mohli splnit. A to je opravdu klasická vševojsková jednotka. Znamená to tedy dvě protichůdné tendence, kdy se balancuje mezi nimi.

Klasický případ jsou Pandury. Teď neberu v potaz korupci kolem nich. Ale tento typ vozu byl pořízen právě z důvodů neujasněnosti. Na jednu stranu je třeba lehký prostředek nasaditelný v misi na druhou prostředek mechanizovaného vojska v rámci struktur NATO. Proto je dán Pandur, který je něco mezi. Celkově je na něm ale vidět naprostá neexistence dlouhodobé koncepce rozvoje AČR. Byť existují různé (nazvěme si to) publikace, které v AČR toto rozebírají, není to závazné a už vůbec to není akceptováno politiky. Armádní činitelé poté nevyvýjí žádný tlak a většinou jsou to jen poslušní lokajové v tom špatném slova smyslu (je správné, když konečné slovo má politik a voják poslouchá, ale je špatné, když poslouchá slepě).

Představy o potřebonosti "PRO a zásahovky" ostatně jen vycházejí z toho, že zmínění lidé nemají o bezpečnostní politice zdání a neorientují se v ní. Což odráží další smutný fakt, že v ČR neexistuje silná nezávislá odborná veřejnost, jak ej tomu v jiných státech. Buď se jedná o vojáky, nebo o lidi napojené na MO a zbytek tvoří spíše nadšenci, kteří jsou ale roztříštěni a nejsou chápnáni jako partner do diskuze, ale jen jako někdo, kdo kybicuje.

Docela by mě ovšem zajímali konkrétní názory zastánců "PRO a zásahovky". Hlavně ve světle deklarovaných možností ČR NATu.

[Pátrač]

Já jsem daleko od toho, abych byl proti posílení Protiraketové a protiletadlové obrany. Potřebnost 4. brigády rychlého nasazení, skupiny 602 a dalších součástí pro nasazení v zahraničí uznávám jako důležité a potřebné. Z mnoha důvodů. Ale je to málo.

Pan prezident, vrchní velitel naší armády tomu potom dá korunu když prohlásí v mediích všeho druhu, že s teroristy se tankovou divizí bojovat nedá.

To je pravda, ale to já vím taky a taky nechci vševojskovou armádu na boj s teroristy. Nejsem přece úplný blbec. I když mezi náma - taková pěkná mechanizovaná divize by vrahům, banditům a otrokářům z Islámského státu asi pěkně provětrala játra.

Jenže od Zemana se rozumu nedočkáme, ten si hraje svoje divné hry a čert ví, co se mu vlastně honí v hlavě.

[cover72]

Pátrači, Kanaďané chtěli kupovat KOT Piranha/LAV. Pak v Afghanistánu zjistili, že tanky se proti teroristům z Talibanu úžasně hodí, KOT hodili za hlavu a nakoupili nové Leopardy 2A6. Takže ono se s těmi teroristy tanky bojovat dá.
Ale to bylo jen takové povzdechnutí nad těmi "tanků a stíhaček netřeba".