Pád letu MH17 na Ukrajině

[jura-p]

A to se podívejte, co jsem našel. Jako živé.
http://rutube.ru/video/d13caacb34013bf6 ... 5bf1a450c/

[martanus]

Starší video z pádu MH17 Taky není vidět stopy po splodinách rakety BUKu

Vysílaní CNN s novým záznamem

[ppppp]

Nápodobně Logo "Malaysia" je z větší části nad křidlem, na ruské fotomontáži je logo celé před křídlem, na detailu je tobře vidět: http://obkon.ucoz.com/_fr/14/0162309.jpg

NAD a PRED se nevylučuje. Z tech detailu podle mne tohle ríct nejde a stín písmen by mohl odpovídat MH17.

[Alchymista]

Okolo poslednéj "ruskéj" snímky s údajným stíhačom sa tu rozpúdila čulá debata...
Bohužiaľ, snímka je evidentne fake - porovnajte si rozmery lietadiel s rozmermi pozemných objektov na snímke, hlavne doneckého letiska a lánov polí.
Pri snímaní/pohľade z fotoprieskumnej družice, ktorá lieta vo výške minimálne 180-200km, je vzdialenosť pozemných objektov na povrchu a lietadiel vo výške ~10km prakticky rovnaká - je celkom jedno, či pozorujete objekty zo vzdialenosti 180-200km alebo 170-190km, pomerná veľkosť objektov sa mení len málo - rozdiel vzdialeností je len 5-6% a teda veľkosť lietadiel evidentne nekorešponduje s identifikovateľnými rozmermi pozemných objektov (stavieb, ciest, letiska...).

Ani argument, že to bolo zhotovené z nejakého dronu neobstojí - dron by sa musel nachádzať niekoľko sto mertov, skôr niekoľko kilometrov nad obomi lietadlami, ale aby sa povrch terenu zobrazil tak, ako na snímke, obe lietadlá - i dron - by museli letieť vo podstatnej väčšej výške - niekoľko desiatok kilometrov, čo je logicky nezmysel.

[ppppp]

Bohužiaľ, snímka je evidentne fake - porovnajte si rozmery lietadiel s rozmermi pozemných objektov na snímke, hlavne doneckého letiska a lánov polí.

To platí iba pre voľné oko. Vieš rusky? Už som to raz dával, je to tam dosť podrobne popísané aj nakreslené, v závere popri červených vetách. http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1#6869
Nič nie je také evidentné. Náročný prípad vyžaduje náročné a kvalitné argumenty.

[dormouse]

Podle vseho zmineny satelitni snimek asi bude podvrh. Ale pozor, neobstoji asi srovnani priblizeni letadla a pozadi. Americke satelity nejspise uz davno funguji elektronicky v realnem casu. Proc by si mel nekdo myslet, ze pro prehledove zobrazeni pouziji format kukatka pirata z Karibiku a ne treba perspektivni projekci. Neni duvod, aby na druzici nebylo vice objektivu s promennou nebo ruznou ohniskovou vzdalenosti. Automaticky se pritom mohou detekovat pohybujici se cile a zobrazit detailne. To jsou vsechno jen pouhe dohady, podrobnosti budou utajovane a prave ven se pusti spise udaje v nejakem uplne prepracovanem formatu, jako nedavno informace z ruskeho civilniho radaru v Rostovu, kde take asi neslo o puvodni format radarove obrazovky. Ten radar mimochodem uvadi take nekolik (2?) vojenskych cilu pobliz Boeingu.
Dalsi eventualitou muze byt dokumentacni snimek z druheho letounu SU snimany shora, tezko rict, mozna tady mluvi proti prilis mala plocha Donecku a siroky zaber snimku, z 10 km by mozna zabrali mensi plochu, kdo casto leta by to mohl lepe posoudit. Mensi meritko SU muze byt dano polohou pod Boeingem, to by treba vysvetlilo i navedeni rakety na levy motor a pomalou reakci navadeni. Prustrely v kabine mohl zpusobit i druhy stroj.
Dale srovnani s B767 z Googlu je evidentne mimo, protoze na snimku je uplne jiny stroj. Ohledne napisu 'Malaysian', existuje vice variant, na leve strane kuprikladu konci treba napis hned u korene kridla, zatimco napravo je treba napul nad kridlem i pred. Existuje tedy vice variant, dokonce by to mohlo podporit spekulace o vubec jinem stroji, ktery mel byt nad Doneckem sestrelen (pry mel na nejake fotce pred startem nejake jine seriove n. technicke cislo nebo co). Ohledne kamuflaze SU take tezko rict , jestli vsechny ukrajinske stroje ji maji jednotnou , pokud teda vubec slo o ukrajinsky.
Mrak nad Doneckem jsem nehledal, nicmene bych tomu take moc neveril, a eventualne,proc by to Google nemohl opravdu zmenit, pokud by to NSA chtela v zajmu narodni bezpecnosti, nemluvi se o vypinani mobilu a GPS ? Ten snimek mohl treba pustit nekdo z americkeho vojenskoprumyslovho komplexu, vime ze Obama se aktualne neshodne s Pentagonem ohledne strategie v Syrii.
Celkove tedy zatim neni zadny opravdu jednoznacny duvod, ktery by dokazoval falesnost, jediny rozumny argument je asi nepravdepodobnost porizeni zaberu zrovna v okamziku vypaleni rakety. Takze emocionalni vylevy o stupidite ruske propandy jen dokladaji omezenou rusofobii prispevatelu. Odkud se bere ? Jeste jinou moznosti je provokativni desinfomace. Rekl bych ovsem take, ze pujde o padelek, ostatne ten G. Bilt mel snad cosi naznacit v rozhovoru, ze chtel "vyvolat diskusi".

[kenavf]

Bohužiaľ, snímka je evidentne fake - porovnajte si rozmery lietadiel s rozmermi pozemných objektov na snímke, hlavne doneckého letiska a lánov polí.

To platí iba pre voľné oko. Vieš rusky? Už som to raz dával, je to tam dosť podrobne popísané aj nakreslené, v závere popri červených vetách. http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1#6869
Nič nie je také evidentné. Náročný prípad vyžaduje náročné a kvalitné argumenty.

Dzin by ma označil skôr za rusofila ale v tom odkaze čo si dával v podstate nič nevyvracia že by to bol fake ani "texty popri červených vetách".A najväčšia hlúposť je tam tá teória so zoomom.Skúste si doma urobiť pokus(na spôsob Karla Zemana a filmu Cesta do praveku).Zoberte si fotoaparát so zoomom,postavte si na parapet okna nejaký predmet(ja som si postavil 400ml nádobku spreju),dajte si foľák na najmenší zoom,zrovnajte si šírku predmetu s nejakou budovou v ďialke,zoomom si potom priblížte záber,zistiíte že vzájomná šírka predmetov sa nemení.
Platí ten vzorec čo tam napísal ten "školák" a ktorý oni popierajú pomocou tej schémy zoomovania.
Mne osobne vyšla pozícia fotografa cca 200m nad Boeingom.Ja som vychádzal z rozpätia lietadla a dĺžky tej pristávacej plochy.
Keby to s tým zoomovaním bola pravda,tak by v minulosti geometri nemohli robiť mapy pomocou teodolitu, ale museli by všetko merať volným okom.

Ďaľšia vec: Špekuluje sa s tieňom nápisu .Ale Tieň sa môže meniť u "trojrozmernej" záležitosti,napr. vzájomná poloha zvislej ocasnej a vodorovnej ocasnej plochy.Ale nie u dvojrozmernáho nápisu na trupe aby sa "posunul" o niekoľko metrov.V tej výške niesú nad lietadlom ani mraky aby to ovplyvnili.

[dormouse]

Jeste jednou, tri rozmery jsou u letadla vzhledem k vzdalenosti druzice zanedbatelne, proto lze asi pohybujici se objekty promitnout na pozadi treba v perspektivnim pohledu a v realnem case, jakoby z tech 200 m. Nezijeme v dobe kamenne, ruzne metody zobrazovani jsou asi uplna alchymie, a utajovana. Snimek se mohl navic spustit automaticky v reakci na detekci vypustene rakety, pokud muzou uz davno detekovat ICBM. Sirsi pole zaberu je pak prehlednejsi.

[cover72]

Pánové, nevyvratitelný důkaz je špatná pozice letounu více, jak 12,6km na jih od skutečné trasy MH17 a špatný kurz, kdy letoun míří o pár stupňů severněji, než ve skutečnosti.

A už mne fakt nebaví to tu opakovat počtvrté!

Přesně proti tomuto, tzn. proti tomu, že se budou řešit detaily, to relevantní v tom zapadne a pak přijde někdo, kdo prohlásí, že žádný důkaz o falešnosti není, jsem tu varoval hned na začátku. Grr.
Nejspíš to tu zamkneme, aby to nedopadlo jako posledně, kdy se tu stejným způsobem začalo rozebírat Su-25, sestřel MH17 F-22, sestřel MH17 HARMem atd.

S nekonečným rozebíráním zoomu si běžte do hospody.

Toto máte z 8 hodin večer 14.11.:

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

A nijak to neokecáte, protože stroj je focený z jihu a tudíž se na fotce zdá být ještě severněji, než je nd zemí -- a právě ona zdánlivá, severnější poloha je oněch 12,6km jižněji od skutečné trasy.

Dále k tomu podotýkám, že na fotce jasně není žádné poškození MH17 a "stíhačka" na ní střílí ze 687m. R-27 má minimální dosah okolo 1km. Do hranice se tedy vejde jen R-60M či R-73, která je ale infračervená a nenavedla by se na kokpit, jak tvrdí ten fake.

Také nesedí úhel stíhačky: všechny PLŘS, které připadají v úvahu, jsou "lead pursuit" a pilota prostřednictvím průhledového displeje či přilby úkolují, aby celým strojem mířil před cíl, vedl jej, aby PLŘS musela méně manévrovat a měla lepší kinematické podmínky pro dostižení a zásah cíle. Fake ovšem dělal někdo, kdo to neví a "stíhačka" míří přímo doprostřed "MH17", přímo před motory.

To samé platí pro střelbu kanonem: dávka z něj by takto doletěla daleko za MH17. Přesněji řečeno, Gš-301 má úsťovou rychlost 860 m*s^-1.
MH17 letěl před zásahem rychlostí 254 m*s^-1.
Pokud by na faku byla dávka z kanonu, ta míří 49m od ocasu letounu.
Takže i pokud zanedbáme pokles rychlosti střely, dávka z kanonu by neškodně proletěla 153 metrů za ocasem "MH17".

Jakákoli podrobnější analýza v tom nachází další a další a další blbosti.

(A že je to Su-27 a nikoli MiG-29, jak tvrdí Pervyj Kanal, jsem tu psal též ještě předtím:

na snímku je zjevně model Su-27: sedmadvacítka má užší LEXy s jiným profilem i profil křídla a mírně větší šípovitost odtokové hrany křídla

)

[Alchymista]

Kenavf - to neuvádzaš dobrý príklad.
V tebou uvedenom prípade je vzdialenosť objektív-predmet malá voči vzdialenosti predmet-pozadie i voči vzdialenosti objektív-pozadie.
Ale na snímke je to naopak - vzdialenosť predmet-pozadie je malá voči vzdialenosti objektív-predmet i objektív-pozadie.
V danom prípade je pomer vzdialeností minimálne 1:18-20 alebo viac. Čiže si odkrokuj 18 metrov od steny, a meter pred stenu si postav predmet. So zoomom môžeš čarovať ako chceš, pomer veľkostí sa nebude príliš meniť, pretože predmet a jeho pozadie bude skoro rovnako ďaleko a ich pomerná veľkosť sa nebude meniť.

[cover72]

Pánové, vytvořil jsem vám téma v hospodě:
http://palba.cz/viewtopic.php?f=307&t=6450
Takže tam nadále přesměrujte své debaty o ohniskové vzdálenosti a optické deformaci.

Kdo to nebude respektovat, tomu to tam přesunu a dám mu výstrahu.

[martanus]

Další video po pádu MH17. starší

RT v HD

Taky na něm není vidět stopa po splodinách rakety.

Je možné, že by zplodiny se tak rychle rozptýlili.

[chorosh]

Na tom údajném satelitním snímku stíhačky a Boeingu jsou použité staré satelitní snímky cca z roku 2011. Porovnal jsem aktuální a historické snímkování na Google Earth a kromě zpochybnitelných detailů jako jinak rozparcelovaná pole, jsou jasné výrazné změny jako chybějí stavby nebo celé kusy dálnic. Označil jsem to na přiloženém obrázku, můžete si pustit Google Earth a porovnat (starší snímkování zobrazíte z menu "Zobrazit > Historické snímky").
http://www.palba.cz/album/displayimage. ... fullsize=1

[Beda]

Další video po pádu MH17. starší


Taky na něm není vidět stopa po splodinách rakety.

Je možné, že by zplodiny se tak rychle rozptýlili.

Na snimku kde na zemi hori letadlo, zplodiny po rakete nehledej. Ten start a zasah se odehral klidne desitky km jinde. To letadlo mneslo k zemi stremhlav. To by nebylo rozsete na tak velekm uzemi.

[martanus]

Na snimku, kde na zemi hori letadlo, zplodiny po rakete nehledej. Ten start a zasah se odehral klidne desitky km jinde. To letadlo mneslo k zemi stremhlav. To by nebylo rozsete na tak velekm uzemi.

Desítky to nebylo. Letadlo spadlo 8 km od místa sestřelu.

Viz https://www.google.com/maps/d/edit?mid= ... KjmsYIsJSs

Když se díváte po obloze tak v okolí není stopa po zplodinách rakety. Viditelnost je vysoká. Buk byl údajně vypálen 30 km od místa sestřelu na obloze by musela být po letu rakety stopa a není.


Jak vypadá odpálení buku

[kenavf]

Už sa to tu znova točí dookola.Čo tak znova zamknúť?Do zverejnenia nových skutočností.

[Lord]

Dobře, téma zamknuto.

[Lord]

Konečně se našla, vidím pravou stranu kokpitu, vypadá docela zachovale.





Všimněte si nahoře, nad okny děr.

Zdroj: http://nos.nl/artikel/2004822-cockpit-v ... orgen.html

[Lord]

Nové poznatky

Objavili sa forky črepín!
hnedý kúsok cca 1x1cm v "záhlavníku" alebo čo to je
https://www.flickr.com/photos/128537380 ... /lightbox/
https://www.flickr.com/photos/128537380 ... /lightbox/
https://www.flickr.com/photos/128537380 ... /lightbox/
https://www.flickr.com/photos/128537380 ... /lightbox/

"lesklý" kúsok, "kocka" vpravo dole - podobné zostávali v trhacej jame po bojovej časti rakety S-125
https://www.flickr.com/photos/128537380 ... /lightbox/
https://www.flickr.com/photos/128537380 ... /lightbox/
https://www.flickr.com/photos/128537380 ... /lightbox/
https://www.flickr.com/photos/128537380 ... /lightbox/
https://www.flickr.com/photos/128537380 ... /lightbox/

[Lord]

Prstenec z motoru, všimněte si děr po střepinách, ano i zde bylo poškození ...



Střepiny zaražené v sedačce ... jsou to dva podobné kousky, podle nich je možné určit, co sejmulo Boeing



Takhle vypadají sedačky normálně.