Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě války?

[cover72]

To si nemyslím. Hrozbou Ruska se zašťiťuje celý Západ/EU, takže se v tom ztratíme. A u nás to navíc kompenzují naši politici, kteří se směrem k Moskvě snaží provozovat rektální alpinismus. Ve výsledku Moskva získá maximálně tak dojem, že posilujeme armádu na nátlak USA/EU a jinak se jen těšíme, až se zruší sankce a zase budeme nejlepší kamarádi

Ale IMHO ani Putin nevěří té oficiální propagandě o "NATO obkličujícím Rusko v přípravě na útok" -- jako bývalý KGBák musí zatraceně dobře vidět, že tímhle směrem USA nejdou a naopak schopnost boje s Ruskem systematicky ztrácí a ztrácet chtějí. To je jen řečnění pro masy a politické hry.

[Pátrač]

Já bych dost nerad specifikoval hrozbu. Mé přesvědčení je to, že není důležité kdo je nepřítel- nebo dnes spíše hypotetický nepřítel, ale to, že bereme v potaz, že zde je možná hrozba a jak ji pochytit.

Neřešme Turecko, neřešme Rusko a neřešme IS. Nemáme k tomu bezprostřední důvod a jestli máme, tak opravdový problém dnes pro Střední Evropu je bohužel poplašené Rusko vedené Putinem.

O hrozbě se vedou jednání jinde než na Palbě a tam by to mělo i zůstat. Nemůžeme začít operovat Tureckem nebo Polskem - to si můžeme potlachat, ale ne říci jako stát oficiálně. Rusko můžeme jako hrozbu nazvat otevřeněji, jelikož to zapadne do folkloru celého znění EU:

Proto bych zůstal v rovině - v budoucím čase, který neumíme dnes specifikovat může nastat vážné vojenské ohrožení České republiky. K jeho potlačení bude potřeba využít příslušné paragrafy a nahnat do armády 30 000 lidí. Otázka zní - jsme schopni je výzbroji ručními zbraněmi, technikou a zajistit logistickou podporou nebo ne.

Už sem nedávejte nic o o tom, kdo by to mohl být. To platí pro všechny včetně mě. Pátrač děkuje

[petrp]

...opravdový problém dnes pro Střední Evropu je bohužel poplašené Rusko vedené Putinem....

Tohle bych tak jistě netvrdil, zatím je to tak, že jedině Rusko si zatím zachovává chladnou hlavu. Alespoň to tak vypadá podle všemožných prohlášení, různých, nejen evropských "vůdců"..

v budoucím čase, který neumíme dnes specifikovat může nastat vážné vojenské ohrožení České republiky. K jeho potlačení bude potřeba využít příslušné paragrafy a nahnat do armády 30 000 lidí. Otázka zní - jsme schopni je výzbrojit ručními zbraněmi, technikou a zajistit logistickou podporou nebo ne.

Dobře položená otázka - ale slabina je v tom, že nevíme, jaký materiál a v jakých počtech je dnes ve vojenských skladech (jestli tam nějaký je). Pak ovšem logicky nastupuje další otázka - jestli to není na skladech, má na to (bude na to v budoucnu mít) stát peníze? Dva základní aspekty, bez jejichž znalosti se v tomto tématu kupředu nehneme...

[Pátrač]

A proto je potřeba ta inventura. Když si to proběhneš ještě jednou, je tam skoro vše co je potřeba vědět. Dnes večer sem dám svoji představu vševojskového jádra naší armády. Takové malé UFO. Aby se bylo nad čím hádat.

[carodejmrakoplas]

U logistiky vidim problem spis v distribuci PHM, tedy jestli by bylo k dispozici dost cisteren (zasobovat se musi nejen mobilni technika, ale i spousta agregatu ve mestech). Silnicni sit je v CR husta a potreba tereni prepravy je mensi, takze by slo pouzit spousta civilni techniky.

[1stCLJan]

Jestli chcete zjistit co by mohla AČR v dnešní době zajistit v případě války, musíte nejdříve specifikovat o jaký konflikt, kde a jakého rozsahu půjde . Jinak je to zbytečné rozebírat.

[Pátrač]

Nemáš pravdu a to ani trochu.

To můžeme řešit i tak. Nejhorší možná hrozba je útok vševojskovou vojenskou silou za silné podpory letectva s infiltrací našeho území větším množství jednotek záškodníků. A šmidra.

Cokoliv jiného je menší hrozba. Pokud se připravíme na likvidaci této, jakoukoliv menší zvládneme také. Tedy vůbec nemusíme bádat nad jménem útočníka, stačí předpokládat a připravit se na velikost výše popsané hrozby. A hlavně:
nikoho tím neurazíme,
nikoho tím neprovokujeme a
nikoho ani náznakem nezastrašujeme.

Jen naplňujeme své legitimní právo na obranu. V tom je půvab mého přístupu.

[jikok]

A proto je potřeba ta inventura. Když si to proběhneš ještě jednou, je tam skoro vše co je potřeba vědět. Dnes večer sem dám svoji představu vševojskového jádra naší armády. Takové malé UFO. Aby se bylo nad čím hádat.

Ale co je platná armáda, když nemá krytá záda? Stačí několik nemytých rukou, Salmonella a dojde Endiaron, třetina štábu se pokaká, manšaft leží s horečkou a dnešní občan (event. mobilizovaný voják) si bez hedvábného tolpapiru novinama zadek utřít neumí. K čemu budou Pandury, Tatry a jakákoliv technika, když chrabrým vojákům dojdou baterky v navigaci a oni nevědí, co je kompas. Umřou hlady 200 metrů od kasáren, protože je nenajdou.

[petrp]

...naplňujeme své legitimní právo na obranu...

Tak tohle, by si měli vytesat do kamene a pověsit před pracovní stůl všichni naši tzv. "odpovědní" politici a příslušní pracovníci AČR

[1stCLJan]

Nemáš pravdu a to ani trochu.

To můžeme řešit i tak. Nejhorší možná hrozba je útok vševojskovou vojenskou silou za silné podpory letectva s infiltrací našeho území větším množství jednotek záškodníků. A šmidra.
.

Jen naplňujeme své legitimní právo na obranu. V tom je půvab mého přístupu.

Svoje legitimní právo na obranu má každá země: shoda.

Dobře chceš řešit jestli AČR bude schopna obrany , ale proti jaké síle vševojsková síla s podporou letectva může být v síle třeba Polské armády, nebo Ruské, nebo Americké a v každém případě potřebuješ na adekvátní odpověď jinak mohutnou armádu.
Takže řekni, jednoduše ubrání se AČR napadení přibližně stejně početné armádě jako je ta naše? Nebo ubrání se AČR bez cizí pomoci 20 krát silnější armádě? Nebo ubrání se AČR jednou tak silné armádě v počtech tanků,BVP,živé síly a počtu letadel než má ta naše?
Tak čemu se má teda bránit AČR?

Nebo alespoň zadejme , že se má bránit nejbližším sousedům a rozeberme jednotlivé státy odděleně. Pak to bude mít smysl.
Je to stejné jako když si jdeš koupit auto , do hor si nekoupíš sporťáka a na závodní okruh si nekoupíš teréňáka.
Takže to specifikuj a můžeme rozebírat

[carodejmrakoplas]

Kdyz tu neni vyvoj a vyroba prakticky zadne tezsi zbrane, tak dost tezko armadu vyzbrojis. To financne utahnout proste nejde. Napr. Izrael se snazi doma vyvijet klicove technologie pro obranu proti sousedum - dela a rakety. U nas jsou to pouze lehke pechotni. A ted nemluvim o nejake sofistikovane navadene technice, ke ktere je potreba vyvoj i v jinych odvetvich, ale pouze o kanonech, minometech, nenavadenych protitankovych zbranich apd...

[bark]

All - No dejte mi dvacet chlapů a zavřete oči nad porušováním Listiny práv a svobod...a za toho půl roku z nich něco udělám, i když má už dávno fyzičku v háji a loupe mne v kloubech po nocích pod širákem:). Když bude skutečná nouze, vykopat z povolanců leccos lze, avšak momentálně k tomu nepřeje ani atmosféra ve společnosti, ani její stav. Výcvik nedobrovolných vojáků je něco jiného, než dobrovolníků - zkušenosti profesionálů z AČR nemusejí být zcela relevantní. Jen jim (povolancům) nesmíte dát možnost uhnout. To se od dob junkerské pruské armády nezměnilo a platí to stále. Koneckonců, vojáky lze udělat i z trestanců - historie o tom učí.

Máme ještě jednu cestu otevřenou - nájemné vojáky. Nemyslím přímo žoldnéře, ale legionáře (aniž bych urážel LE, to je jiný level). Řím také věděl, jak pracovat s foederáty. Těmto nejde o peníze, ale o občanství. Ostatně, v mnoha případech to takto funguje i v americké armádě. Za zelenou kartu tam najdete Latinos z jihu až běda. V Rusko třeba prapor Vostok používaný v Zakavkazí. Koneckonců, když nechcete černochy, mezi Ukrajinci a Rusy takových najdete habaděj. Kaddáfího elitní jednotky tvořili Tuaregové (a jak byli obávaní) - jen za příslib domova. Arabové z pobřeží již byli příliš zhýčkaní.

Ale tuto cestu bych u nás nerad viděl. Má to prostý důvod - a je to jedna z věcí, kterou Pátrači musíte vzít v úvahu. Armáda je prý apolitická (na rozdíl od ČSLA) - ale je řízená politiky s brýlemi na 4-leté funkční období. Každý nový ministr udělá čistku mezi náměstky - dle politického zadání (neexistence služebního zákona). Armáda je nyní kam vítr, tam plášť. A dojíždí na to - ano, za éry ČSLA byli také pozoruhodní ministři, ale za 25 let po roce 1989 to je spíš panoptikum - nebo ještě spíše kabinet hrůzy. Ve skutečnosti v naší zemi neexistuje platná obranná politika déle, než do dalšího mandátu - a dalšího kola reforem. Takže nájemní vojáci by se změnili ve snadno ovladatelný nástroj momentálně platné elity - nebo by se naopak do politiky vměšovali. Tohle si může dovolit jen koncepčně stabilní stát. To u nás není.

A pak samozřejmě ani nemůžete očekávat, že někdo bude něco plánovat v horizontu 10-15 let. Korýtko by uteklo a mecenáši chtějí kšeftík hned. Nejsem jistě daleko od pravdy, že Yes, minister a Yes, prime minister jsou ještě velice laskavé k tomu, co se děje v naší politice.

Jinak s tím:
Cokoliv jiného je menší hrozba. Pokud se připravíme na likvidaci této, jakoukoliv menší zvládneme také. Tedy vůbec nemusíme bádat nad jménem útočníka, stačí předpokládat a připravit se na velikost výše popsané hrozby. A hlavně:
nikoho tím neurazíme,
nikoho tím neprovokujeme a
nikoho ani náznakem nezastrašujeme.


Naprosto souhlasím. Aliance (NATO) je spojencem. Momentálně. Možná dočasně. Ale NIKDY nebude naším protektorem a ochráncem - musíme být připraveni stát sami. Pokud by došlo totiž ke konfliktu mezi členy NATO (a to není vzhledem k měnící se situaci zcela nereálné), záleželo by na mnoha okolnostech. Že se to nikdy nestalo ? Hm, co takhle Řecko a Turecko...mohli bychom si pak střihnout roli Kypru. Mj. považuji za důležitější bilaterální nadstandardní vztahy (i v rámci NATO a EU), než nějaké všeobecné deklarace - jejichž výklad směrem ke konkrétní situaci může být všelijaký. NATO je nyní politický slepenec, který má jen minimum společných zájmů - chybí mu silný vnější nepřítel.

Drobnosti: - CZUB je Česká Zbrojovka Uherský Brod.

cover72 - hm, Vaše názory jsou trochu z jiného směru, než ty mé - ale musím přiznat, že na tom něco je. A že je Rusko spíše záminka...zní rozumně. A k tomu:

Proto bych zůstal v rovině - v budoucím čase, který neumíme dnes specifikovat může nastat vážné vojenské ohrožení České republiky. K jeho potlačení bude potřeba využít příslušné paragrafy a nahnat do armády 30 000 lidí. Otázka zní - jsme schopni je výzbroji ručními zbraněmi, technikou a zajistit logistickou podporou nebo ne.
...říkám ne. Ne teď, ne v tomto čase a ne v této situaci. Chybí snad úplně vše. Od legislativy, po instruktory a mentory a školství, výzbroj a výstroj, informace...ale naděje zůstává, pokud se bude alespoň o tom mluvit a ty řeči se dostanou do správných uší. V současné situaci není schopna AČR zajistit ani servis pro AZ (nejde jen o vybavení - ale zeptejte se na to, jak na celou věc pohlížejí zaměstnavatelé).

[Čučkin]

Před pár lety jsem se pokusil sehnat rozpočet předlistopadové armády. Nakonec jsem se obrátil na web http://www.vojenstvi.cz a takhle mi odpověděli: První údaj je rok, druhý rozpočet armády v miliardách korun a třetí procento s celkového rozpočtu republiky

Kód: Vybrat vše

1951  10,606 mld. Kčs    9,3 %                 1971     15,934  mld.Kčs      7,7%
1952  22,453 mld.Kčs    6,9 %                  1972     16,770   mld. Kčs       7,7%
1953  43,834 mld. Kčs     10,2  %              1973     17,647 mld. Kčs       7,4%
1954  7,787  mld. Kčs      8,9  %              1974     18,071 mld. kčs       6,9%
1955  10,4  mld. Kčs      12,0 %               1975     19,728  mld. Kčs       7,2%
1956   9,606  mld. Kčs    10,7 %               1976      20,365 mld. Kčs      7,0%
1957   nezjištěno                              1977      20,130 mld. Kčs        7,2%
1958  8,933 mld. Kčs    9,4  %                 1978     20,808 mld. Kčs       7,3%
1959    nezjištěno                             1979      21,380 mld. Kčs       7,3%
1960   8,783  mld. Kčs   8,5  %                1980     22,9 mld. Kčs       7,5%
1961    nezjištěno                             1981     23,8  mld. Kčs       9,3%
1962   10854  mld. Kčs    8,8 %                1982     28,3 mld. Kčs        9,3%
1963    nezjištěno                             1983     24,6  mld. Kčs         7,7%
1964    nezjištěno                             1984     24,6 mld. Kčs        7,6%
1965   10,1  mld. Kčs    8,3  %                1985     28,11 mld.Kčs       nezjištěno
1966   10,9  mld.Kčs     7,0 %                 1986     29,57  mld. Kčs        nezjištěno
1967   12,7  mld. Kčs   8,4 %                  1987     31,74  mld. Kčs       nezjištěno
1968   13,2 mld. Kčs    8,7 %                  1988     33,46  mld. Kčs        nezjištěno
1969   14,3 mld. Kčs    8,0 %                  1989     35,62  mld. Kčs       nezjištěno

Ten skok z roku 1953-1954 je následkem měnové reformy.
Chtěl jsem to dát do přehledné tabulky, ale vše mi steklo dohromady.

[cover72]

Ještě ke starším postům.

bark:

Pro mobilizační akce se naopak očekává levná, spolehlivá zbraň, na kterou se nikdo přecvičovat příliš nemusí a kterou mohou bez know-how vyrábět i záložní výrobci různých velikostí

Ale on de facto "BREN" jednodušší je. Technologicky určitě. Hlavní část je rám z hliníku, který dokáže vyrábět jakákoli forma s CNC frézkami, které uchytí 70cm obrobek. Spoušťové a bicí ústrojí je kladívkové, nikoli přímoběžné úderníkové, a lower reciever je z plastu, takže to dovede vyrobit kterýkoli subdodavatel automotive průmyslu, kterých je tu skrzevá Škodovku požehnaně.
Lautr NIC na něm není kovaného a jediné, co se musí tepelně ošetřit je zápalník a možná uzamykací ústrojí (rotační s ozuby, tzn. méně namáhané, tzn. menší nároky na materiál a zakalení) a píst.
Jediné, co skutečně může dodat jen zbrojovka je sestava hlavně a rotačního závorníku.

Takže ve výsledku máme zbraň, pro kterou může CZUB, CZ Strakonice, Vosátka, Proarms a třeba ještě odvedle Grand Power sekat jednu hlaveň a sestavu závorníku za druhou a všechno ostatní se vyrábí z "podřadných" materiálů bez technologicky náročných postupů u kterékoli střední firmičky o deseti zaměstnancích a CNC mašině nebo odléváním plastů do formy.

A zacházení s BRENem (ve STANAG-M4 variantě) bude dle mého názoru jednodušší, než s Kosou, protože ARkový lower je prostě ergonomicky nejdokonalejší, co existuje a proto se po něm opičí i nové konstrukce jako SCAR, ACR atp., atd. Čištění netřeba řešit, protože co si budeme povídat, při výcviku je času dost a v boji vševojskové armády bez palebné podpory mechanizovaného vojska a letectva má branec-odvedenec s BRENem stejně výrazně nižší střední dobu přežití, než má BREN střední dobu zaseknutí se od nečištění
Plus je CZ805 stavěna "blbuvzdorněji", než Kosa: nehrozí, že se fláknutím o kostru Bevka či OT prohne kryt pružin a nosič závorníku uvázne, stěžejní díly spoušťáku jsou masivnější a mířidla jsou dál od sebe a mají dvě polohy/přesnosti.

Střelivo vyrábí Sellier a munici (pro podvěsný granátomet) nejspíše Syntezie. A střelivo nemá být dodáváno just-in-time, nýbrž se má nakoupit do zásoby, jen to momentálně armáda finančně nestíhá.



Martin Hessler:
ZVS skončila v roce 2004, takže bych to viděl spíše na ročník '86.
S tím

neprošel ZVS, tudíž z vojenského hlediska neví, kterým koncem puška střílí! Neumí si často ani obout kanady či zůstat celou noc vzhůru, natož aby dokázal držet stráž!

se dle mého šeredně pletete. Zrovna nedávno jsem se vyskytoval na jedné střelecké akci, kam jsem přitáhl svou civilní osmapadesátku a AR-15. Byla tam i omladina, která hraje airsoft, a ovládání zbraně -- přebití, nabití, pojistka, míření -- by byla zvládla i beze mne. Co samozřejmě neuměli a umět nemohli byla rozborka a případně řešení závad, ale to se dá naučit velmi rychle. A naopak vím o lidech, kteří si na ZVS vystřelili 9, slovy 9, nábojů a šmitec a zbytek služby se jim dostalo toliko výcviku v buzeraci mazáky a zelenými mozky.

S těmi kanadami je to pak vysloveně urážka, to se týká promile populace, které nikdy nešlo do hor na tůru. A co do "zůstání noci vzhůru"? Kolem sebe vidím, že lidé 13-18 let staří bez problémů jedou 30 hodin v kuse na svých diskotékách, filmotékách, festivalech všeho druhu a nočních pařbách A to se nebavíme o letních táborech s jejich bojovkami a hrami a tak.
A opět: vy nemáte ze svých ZVS-prošlých kamarádů a známých řadu svědectví o tom, jak při strážní službě zvesela spali a střídali se na hlídkování, zda nejde vyšší šarže?

"Joint a plechovka s pivem" mne pak ujišťují v tom, že to prostě vidíte jako "zkaženou mládež", tzn. generační předsudek "všichni po nás jsou ztracenci". Sice to sám někdy říkám, ale upomínám se, že je to jen vtipná, generalizující provokace, nikoli skutečnost
Pro zasmání a dokreslení:

[danny1691]

diskotéky, fesťáky, filmové maratony= litry coly a energy drinků ;) případně bohužel i perník

[asdf]

A naopak vím o lidech, kteří si na ZVS vystřelili 9, slovy 9, nábojů a šmitec a zbytek služby se jim dostalo toliko výcviku v buzeraci mazáky a zelenými mozky.

K takeme sposobu vojny sa hlasim. ZVS som absolvoval v roku 1999. Za celu vojnu som vystrelil 6 ostrych nabojov zo z 58. To len vdaka tomu, ze prvymi troma sa trafil prd. Moznos sme strielali tak malo, lebo som bol u letectva. Bol som u roty radiotechnickeho zabezpecenia. Napr. stav roty po prichode z primaca bol 10 vojakov zvs a rota stavala do sluzieb 5 ludi a do hotovosti dalsich 5 ludi, takze z kasarni po prisahe som sa zase dostal az ked skoncil kvk. Co sme mali na rote mazakov, tak niektory mali bez problemov za rok vojny vyse 150 sluzieb. Co viem, tak na utvare pravidelne chodila strielat len strazna rota.

A opět: vy nemáte ze svých ZVS-prošlých kamarádů a známých řadu svědectví o tom, jak při strážní službě zvesela spali a střídali se na hlídkování, zda nejde vyšší šarže?

Hliadkovat ? Naco. DVT to mal ku nam na branu daleko, takze ho niekto vozil a ten daval hlasku ze ide DVT. Popripade stacilo nastavit telefon aby zvonil o 4 rano aby aspon niekto bol hore, lebo skorej nikdy nechodil.

Kde som sluzil, tak sme mali sluzbu na brane. Oproti hned bola straznica. Medzi 22 - 23 pravidelne DVT skontroloval straze a tym ich aj uspal :-) Klasika. Jasny den. DVT-ak ide skontrolovat straz pri vyradenych lietadlach nemohol najst. Chlap spal vo vyradenej Mig-21.

[Lord]

Kdyz tu neni vyvoj a vyroba prakticky zadne tezsi zbrane, tak dost tezko armadu vyzbrojis. To financne utahnout proste nejde. Napr. Izrael se snazi doma vyvijet klicove technologie pro obranu proti sousedum - dela a rakety. U nas jsou to pouze lehke pechotni. A ted nemluvim o nejake sofistikovane navadene technice, ke ktere je potreba vyvoj i v jinych odvetvich, ale pouze o kanonech, minometech, nenavadenych protitankovych zbranich apd...

Tak ono je třeba škoda, že by jsme neuměli vyrobit BVP Aspoň šásko ... svařit plechy ... mě se líbí jak to mají Poláci s platformou Anders.
Více na http://www.armadninoviny.cz/viceucelova ... nders.html

AČR by podle mě potřebovala podobnou platformu, už z hlediska vývoje, náhradních dílů, atd. Jde na to namontovat i dělo. Chtějí kupovat něco za staré BVP, jenže tohle asi nikoho nenapadne.
Někdo by měl definovat, jak bude (měla by) vypadat těžká a lehká brigáda. Pátrač slíbil, že něco vytvoří

[cover72]

Lorde, součástí kontraktu na Pandury bylo, že se část zakázky bude realizovat skrze VOP25. A to právě proto, aby VOP25 uměl v případě války vyrábět Pandury v ČR, licence-nelicence.

Takže to máme Breny, Pandury a Alcy.

[Lord]

Covere, to je jen dobře, aspoň za tu předraženou cenu, ale Pandur je kolový, takže by to chtělo i nějaká pásová vozidla. Bohužel už asi neumíme nějaké složitější celky, jako řízení palby, ba samotnou věž.

[skelet]

Problém s výrobou OT jsou plechy.. tady je myslím nikdo nedělá.