Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě války?

[Pátrač]

CAT - abys tomu rozuměl. Já i bark uvažujeme nad stavem jaký je, stavem jaký pamatujeme nebo známe z vlastní praxe a hledáme to co bylo rozumné a využitelné ze staré doby s aplikací - v rámci možností dobrovolnou, refundovanou a zvýhodňovanou - na dnešní dobu.

Na rozdíl od barka jsem nad obnovení školních aktivit ve směru k brannosti neuvažoval, Hlavně proto, že v tom nevidím žádný valný smysl, školy na to nemají personál ani vybavení. A situaci kdy úroveň vzdělávání je na sestupné úrovni by to mohlo stav ještě zhoršit. Za mě třeba v Bučovicích branné dny byly super mazec. Najeli nám tam vojáci z pluku civilní obrany, školu zadýmovali červeným a černý dýmem, my se evakuovali, z nejvyšších pater školy dokonce takovým super plátěným tunelem, k tomu tam byly zbraně, chemici - celý den bylo co dělat a zhusta jsme se na to těšili. Takto atraktivní to už dnes nikdo nezvládne.

Dnes to pavažuji za neúčelné, ale pokud by byla všeobecná shoda proč to v omezené míře nezavést. Ale obsah by se musel opravdu důsledně promyslet.

Branný vycvik poulace nad 16 let, by se mi líbil, ale opět ho odmítám - nelze to realizovat plošně, muselo by to být na přísně dobrvolné základně a nevím kdo by to měl materiálně zabezpečit a hlavně ten výcvik vést.

nějaké vojenské zaměření na vysokých školách, rto už považuji za naprostou utopii. Zase - byly by prima kdy odborníci určených profesí byli ochotni podstoupit určitý kurs a složit zkoušky a být tak předpřipraveni k nasazení do mobilizované armády, ale opět - jen za podmínky 100 % dobrovolnosti, garance využití tam kam se příprava zaměřila a samosebou refundace. Kdyby to někdo dokázal zorganizovat - stejně pohoří - nebude o to zájem.

CO se týká limitů bojové pohotovosti, já jsem o tom psal několikrát v tématech o ČSLA a hlavně jsme to projeli ve válce s podporučíkem Argonantem. bark na to hledí z pohledu dokonalosti opravdu to tak bylo, já to vidím jako dnes neaplikovatelné a hlavně zbytečné v této době. Aby bylo jasno, já vím, že by to bylo skvělé, ale je to nemožné a buďme rádi, že to ani není potřeba.

V případě vojesnkého ohrožení země se tento či podobný systém dal lehce vyrozkazovat, procvičit a zavést, to je otázka 5 pracovních dnů.

[CAT]

já mluvím o raném školním věku to si představuji jako 5 třída max. Ze vzduchovky jsme nestříleli, zkoušeli jen plynové masky a probíhali s nimi kouř z hořícího listí a byl jsem kárán, když jsem podotkl, že jsou nám ty masky k ničemu... Byl teda konec komunismu, křeba to dřív bylo intenzivnější, jen nevím jak by ty děcka pobrali třeba ty základy první pomoci atd...

Pátrač: Popravdě s tebou se shoduji téměř do puntíku sám jsem chtěl něco napsat ohledně té fyzické připravenosti lidí do 30ti let, protože si myslím (z osobní zkušenosti), že to není pravda, okolo mě každej tohohle věku běhá, cvičí, jezdí na kole, nebo provozuje velice aktivně jinou aktivitu, pokud porovnám podle fotek třeba okolí třeba mého táty, nebo dědy, v tomhle věku, tak je na tom většina mladých lépe, než to bývávalo, to může být jídlem i "kultem zdravého života", který je i u nás, ohledně airsoftu něco jsem si odjezdil a jsem přesvědčenej, že víkendová "válka" kde proti sobě operuje třeba i 500 lidí dá co se týče průpravy člověk poměrně dost, srovnatelně s tím co dávají aktivní zálohy (některé airsoftové jednotky mají výcvik docela intenzivní za pomoci lidí z armády) ať si o tom každý myslí co chce, ale přes léto se takhle "připravují" tisícovky mladých každý víkend (nebál bych se čísel od 2000 do 5000 tisíc mladých každý víkend když je sezóna, v zimě je to značně míň, ale pořád to stovky budou, úroveň sice značně kolísá, ale je to lepší než nic. Problém vidím v jiné věci a to je psychická odolnost, oni jsou na tom fyzicky dobře, ale to je proto,že je to baví, armáda a válka nebaví a v tu chvíli je motivace ta tam. Naprosto chápu myšlenku na které se shodnete s Coverem - nebrat ty vojáky co slouží jako "obranu" státu, protože ta je mnohem komplexnější (v podstatě se dá říci, že lze brát obranu státu ne v rovině síly její armády, ale v rovině schopnosti státu jako entity reagovat na případná ohrožení ať už jsou jakákoli, v případě potřeby posílit protiteroristické složky, pokud se potřeby změní posílit třeba vševojsko, ale v žádném případě se nevzdávat komplexní vševojskové armády na úkor úzce speializované síly, protože tím se sice zvyšuje síla armády pro daný konflikt, ale stát jako entita ztrácí na celkové obranyschopnosti) a v nynější geopolitické situaci je která armádě nepřeje se snažit jí alespoň nějak zachovat vševojskový charakter kvůli výcviku budoucích kádrů...

[skelet]

Branné hodiny v rámci základních škol mají především smysl v oddemonizování armády jako takové. Jako děcko jsem branná cvičení miloval.. tedy až na srad masek. Jinak to byly bojovky v lese, tu přistál vrtulník na hřiští, vojenští psovodi, návštěva okolní osádky.. boule na hlavě z OT-64 atd. Krom takových "exotických" věcí to může převzít tělocvik - sebeobrana, střelba ze vzduchovky apod. Prostě to co by prcky bavilo.

[CAT]

Skelet: V tomhle mohu mít docela zkreslené vnímání, táta byl důstojní a technik u letectva, já "vyrůstal" na letišti, techniku sem měl prolezlou, vrtulník sem viděl přistávat mockrát, takže to sem možná jen neregistroval protože mi to přišlo normální... Bojový hry jsem zažil až s nějakym pionýrem či kýho čerta to bylo, rozhodně ne se školou a dneska turistický kroužky a různý skauti i pionýři fungujou do dneška a moc se to nezměnilo bych řekl...

[skelet]

Můžeš a nemusíš. Vždy to záleží na organizátorovi.. ten z toho může udělat božskou záležitost, ale i opruz.

[CAT]

Vím Skelete dneska je to ještě tak, že co si zaplatíš to dostaneš, což diskvalifikuje určitou skupinu dětí :-/... Navíc tehdy to bylo tak nějak povinný a třeba kamarád "šprt" to mohl nesnášet vyhybat se tomu a v dospělosti stejně dostal modrou knížku, dneska ho do toho nikdo nenutí a pojede na soustředění mladých chemiků, což mu v rozvoji osobnosti asi prospěje víc, než ponižování od fyzicky zdatnějších kamarádů (ale popravdě mě rozesmívá, jak jsou v mym věku bejvalí "šprti" a antitalenti na sport dneska fyzicky mnohem dál, než většina těch co tehdy sportovala )...

[skelet]

Na tom tvém "co si zaplatíš, to dostaneš" je i možná budoucnost aktivních záloh, respektive záloh jako takových. Například u řidičů z povolání - řidičák a profesák stojí majlant. Upíšeš se do záloh a obé dostaneš na státní útraty. Určitě by se to dalo udělat u spousty profesí podobně.

[CAT]

Na tom tvém "co si zaplatíš, to dostaneš" je i možná budoucnost aktivních záloh, respektive záloh jako takových. Například u řidičů z povolání - řidičák a profesák stojí majlant. Upíšeš se do záloh a obé dostaneš na státní útraty. Určitě by se to dalo udělat u spousty profesí podobně.

Chápu, ale je tu jiný problém, ten majlant co to stojí je jedna věc, ale 3 měsíce v přijímači je druhá věc a tim musíš projít... I když by ti to stát teda nakrásně proplatil, tak jsou to 3 měsíce s prominutím "mrdání" a "šikany" (ano chápu, že je to nutné, ale to nemění nic na tom, že to není pro naprostou většinu mladých atraktivní)... Neřikám, že to je úplně k ničemu, ale velkej rozdíl by to podle mě neudělalo...

[kostra]

Vím Skelete dneska je to ještě tak, že co si zaplatíš to dostaneš, což diskvalifikuje určitou skupinu dětí :-/... Navíc tehdy to bylo tak nějak povinný a třeba kamarád "šprt" to mohl nesnášet vyhybat se tomu a v dospělosti stejně dostal modrou knížku, dneska ho do toho nikdo nenutí a pojede na soustředění mladých chemiků, což mu v rozvoji osobnosti asi prospěje víc, než ponižování od fyzicky zdatnějších kamarádů (ale popravdě mě rozesmívá, jak jsou v mym věku bejvalí "šprti" a antitalenti na sport dneska fyzicky mnohem dál, než většina těch co tehdy sportovala )...

A co takhle místo OPZHN učit malé děti bojová umění . Sofistikované zbraně a zdroje obrany území a obyvatel už nikdy mít nebudeme , atomkryty taky ne - bejvávalo.
Budeme nanešjvýš bojovat jako kanonenfutr USANATO na východě a tam pro přežití se takové dovednosti hodí.
Japoncům se to ve třicátých letech oplatilo a takto vycvičeni mladící alespoň s klidem v duši hrdinně umírali

[CAT]

Tenhle model vyzkoušeli v Číně při Boxerském povstání... Prý se to neosvědčilo...

[leviathan39]

Mala technicka poznamka: Ak porovnavate pocty vojakov, kusov techniky a penazi CSLA z r.89 s ACR z r. 2014, treba brat do uvahy rozdelenie statu v r. 93. Cize pre pocty z r.2014 treba zaratat aj ASR (OS SR). PS: nie ze by to situaciu nejako zachranilo, len pre prensost

[Pátrač]

S tím jsem samosebou počítal. Jde mi pouze a jen o Českou republiku.

[Lord]

On se furt bere v potaz Afghánistán a bačové v horách nebo ve vesnicích. I tam je možný bojovat tanky a OT, ale je to prostě zbytečný, když stačí Dingo, i když má taky svoje mouchy.

Ale třeba, když vezmeme IS, tak ten je na jiný úrovní. Muselo by se proti nim bojovat už ve městech, a to je jiné kafe. Je vidět třeba jak to řeší Assad ... dobře slouží T-72 doplněné drátěnkou.
Jako Dingo by tam neuspělo. Zrovna tak OT musí být lépe pancéřované. Já myslím, že se na to začne postupem času přicházet a docvakne to i politikům.
Ale doma nejspíš nebudeme proroky, musí to přijít zeshora, nejlépe od amiků, pak to bude in

[Pátrač]

To je problém: tady nehledám možnosti použití v misích a v nějakém asymetrickém konfliktu. Já hledám to, jak dostat armádu do nějaké kondice, aby byla schopna vést novodobý symetrický konflikt a obstála v něm.

[Panika]

V USA mají ROTC, což je program kde se studenti VŠ vzdělávají ve Vojenské vědě a další dovednostech kdy navštěvují VŠ jako další studenti. Proč ne i u nás?
http://en.wikipedia.org/wiki/Reserve_Of ... ning_Corps

V současnosti mají vysoké školy "ECST kredity". Co je to ECST kredit? Každý student (krom právníků... ) Bc. musí mít 180 kreditů a každý student Mgr./Ing musí mít 120 kreditů. Nebyl by problém pro školy výuku "out-sorcovat" na armádu. Kde student jež by se zúčastnil záloh a výcviku by dostal nějaké kredity př. 16 co rok (I dnes má tělocvik nějaké kredity). Samozřejmě by dostal nějaký finanční příspěvek.

Co se týče brané výchovy různí skauti a junáci by se mohli a rádi zúčastnili podobných akcí. Jen než vytvářet nějakou drahnou armádní obdobu skauta by bylo lepši kdyby přijela armáda a opět pomohla se zkušenostmi v dané organizaci.

Model je podobný jako u novodobých internetových prohlížečů (FireFox/ Chrome) prostě by se jednalo o jisté "plug-iny" (doplňky) pro různé instituce.

(Jenže otázka za zlatého "bludišťáka" kdo to bude financovat? Dovedu si představit rozpočet pro armádu s 150 miliardami ale ... 1) Buď se zadlužit 2) Zvýšit daně 3) Skrouhnout sádlo v rozpočtu)

[CAT]

Panika: S tou vysokou školou to zní dobře, jak rád bych tehdy chodil na střelby místo přednášek z ontologie :-D. To by podle mě fungovat i mohlo je poměrně dost kluků, který o armádě po vysoké škole přemýšlejí (vojenská je pro většinu lidí příliš těžká), kvůli možnosti karierního růstu, pro ty by to opravdu mohlo být zajímavé...

[Panika]

Pro: CAT a ostatní

Mohlo by to mít další vylepšení, pokud by se dala dělat přijmač + základní výcvik mezi SŠ a VŠ. Tak místo základů už by si šel dělat
Tak by nám mohli různí specialisté a možná poddůstojníci do záloh. Kombinace vojenských specializací a VŠ specializací by byla pro mnoho lidí možná.
Viz slaboproud a spojař. Lingvistika + Styčný důstojník, Strategická studia + poddůstojník, psycholog - psycholog, Logistika + Zásobovač.
Jaderný fyzik + to je jen sen

[Pátrač]

Panika - tak to už je něco, co se dá uchopit a dá se s tím pracovat. To je asi opravdu možná transparentní cesta.

Zajímalo by mě, co na to kolega Franz Trubka, jestli o tom má nějaké povědomí - je to náš agent přímo v Americe. Franzi jestli si toho všimneš, písni co si o tom myslíš.

[Trabant]

Zajímalo by mě, co na to kolega Franz Trubka, jestli o tom má nějaké povědomí - je to náš agent přímo v Americe.

V Americe má každý třetí člověk ( včetně dětí ) střelnou zbraň. Základní výcvik si tam každý řeší v rámci soukromé aktivity

[rotaran]

Martin Hessler: mě osobně to nenaštvalo, naopak, vyjadřuje to můj názor.
V naší společnosti není vůle toto změnit, jak shora, tak zdola. Jak bylo napsáno již výše - normální člověk už armádu ani nepotká, proto ji považuje za to, co mu zůstane v hlavě - černá díra na peníze, korupční nákupy předražené a zbytečné techniky.
A další problém s odvedenci: Nevím, jak dnešní mládež, ale mě by se do nějaké šarvátky pod hlavičkou AČR moc nechtělo. Jednoduše proto, že nevidím nějakou motivaci. Za koho mám nasazovat zdraví, případně i život? Za bandu politiků, kteří jediní vědí, co je správné a proto si přivlastňují právo ukázat prstem a říct, toto je nepřítel? Za prázdné pojmy jako je vlast, stát apod? Vím, že to zní blbě, ale pro normálního člověka se ani po nějaké "okupaci", nebo změně režimu,vlastně až tak moc nezmění (1918, 1938, 1948, 1968, 1989).
Čímž samozřejmě nevylučuju, že pokud by se nějaké nebezpečí dotýkalo mě a mých blízkých, bránil bych se (ač pacifista) všemi dostupnými prostředky

Tak pod tohle se můžu s fleku podepsat taky bych se nehnal do nějakého dobrodružství pokud by nepřítel nestál před branami