Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě války?

[Franz Trubka]

To je zajimavy a originalni napad.
Tezko je ale z toho numera zjistit, kolik je skutecne schopnych nosit uniformu /nepocitam myslivce /
Z vojenskych dovednosti znaji zatim jenom strelbu,vetsinou jen z pistoli.
Mas nejaky konkretni napad,jak tuto dovednost vyuzit?

[Steiner]

Franz: mnozí z nich toho z vojenských dovedností znají a umí víc, než sami vojáci

Ale teď vážně, uvědomte si, že tu máte prakticky 300k legálně ozbrojených občanů rozložených po celém území republiky. Protože jsou to občané bezúhonní a spolehliví (nepáchají trestnou činnost ani závažné přestupky, jinak by nemohli mít zbrojní průkaz), tak se u nich asi dá dlouhodobě předpokládat větší míra loajality a ochoty aktivně se zapojit do obrany státu, než u zbytku obyvatel.

Pátrač píše, že k základnímu výcviku odvedence po mobilizci je potřeba 6 měsíců. Nepředpokládám, že by nepřítel čekal s vojenskými operacemi těch 6 měsíců po mobilizaci, než vycvičíte odvedence - v dnešní době mně tato myšlenka dokonce přijde poněkud úsměvná. A 15.000 vojáků nám republiku s 80.000km2 a 10mio obyvatel půl roku neubrání. Ale těch čtvrt mega ozbrojených spoluobčanů by jim mohlo účinně pomoct aspoň získat čas (tím ale rozhodně nemám na mysli odvést je hned v první vlně k armádě!).

Myslím si, že pro obranu státu by AČR v kombinaci s vhodně nastaveným miličním systémem mohlo být docela dobré řešení.

Pokud se tu v budoucnu něco stane, bude to asymetrický konflikt. Čím větší bude ochota, motivace a aktivita obyvatelstva k obraně, tím větší je pak i šance na vojenskou pomoc od ostatních států. Na pidistát s 10 mio lhostejných obyvatel, kteří nejsou ochotní zaplatit si vlastní armádu ani aktivně nic dělat se jinak každej zvysoka ....

[Martin Hessler]

To je zajimavy a originalni napad.
Tezko je ale z toho numera zjistit, kolik je skutecne schopnych nosit uniformu /nepocitam myslivce /
Z vojenskych dovednosti znaji zatim jenom strelbu,vetsinou jen z pistoli.
Mas nejaky konkretni napad,jak tuto dovednost vyuzit?

Konkrétní představu zatím nemám, ale kde je vůle, najde se i cesta. Počítám samozřejmě i s tím, že nezanedbatelná část civilních držitelů zbraní by nebyla nijak žhavá hlásit se k záložním jednotkám. Mnozí z nich vidí (víceméne oprávněně) ve státní správě nepřítele, který jim šlape na paty. To je třeba první věc, která by se mohla změnit: občan schopný obrany a ochotný nosit zbraň by neměl být pro úředníky obtížnou vší, ale naopak velevzácnou komoditou. Celkové řešení by zřejmě muselo být komplexnejší a legislativně podchycené. Pokud by se zde skloubila stránka osobní (motivace k branné přípravě), pracovněprávní (poskytnutí nějaké té úlevy zamestnavateli, který zaměstná záložáka a umožní mu účast na cvičeních), střelecká (možnost rozšířit si obzory, dostat se ke zbraním v civilu obtížně dostupným a kvalitně s nimi potrénovat) a, řekněme, společenská - mnozí mladí kluci pozorně poslouchají, když slyší nějakou tu "vojáckou latinu" a často i přiznají, že by to chtěli také zažít - jistě by se alespoň část z nich přihlásila. Vždyť např. v Německu nebo v Rakousku či již vzpomínaném Švýcarsku mají záložníci své kluby, svazy a spolky, v maskáčích se často rodí přátelství na dlouhé roky. Rozhodně je třeba vyhnout se jako čert kříži jakékoli negativní motivaci či podmíněnosti jednoho druhým (dáme vám zbrojní průkaz, až absolvujete výcvik v záložní jednotce) -to dělal komunisté a k ničemu dobrému to nevedlo a nepovede.

Jako část "střelecké" motivace mne napadá třeba pravidelné zpřístupnění služebních střelnic pro aktivní členy záložních jednotek, snad i zapůjčení např. útočných pušek pro střelecký trénink - pochopitelně v obvodu střelnice. Mnozí by jistě za takových podmínek nelitovali nějaké té koruny na střelivo a cvičili se tak v podstatě za své...

[Mauler]

Myšlenka je to sice hezká ale problém je ve společnosti jako takové - držitele ZP mainstream neustále démonizuje a dehonestuje tím že nejdřív se neůměrně nafoukne jakákoliv kauza i kdyby použily zbraň v NO nebo KN a i když následně to uzná i státní zástupce tak pokračuje démonizace nadále,co na tom že za týden zemře na silnicích víc obětí než za celý rok zemře lidí při použití legálně držených zbraní z jakéhokoliv důvodu.Takže ruku v ruce s tím by se musela měnit celá společnost o čemž pochybuji že je ochotná - schopná změnit myšlení když jí pokaždé masíruje kdejaký článek novináře co má mozek sýrové topinky a touží po sledovanosti proto vše obrací a vytrhává z kontextu........

[kozlustechnykus]

Nehlede na to, ze spousta lidi si zbrojak a zbran porizuje, protoze spolecnosti neveri, ze je ochrani. Nejsem si jistej, jestli tihle lidi maji zajem o cokoliv spolecnyho s armadou/statem.

[Alchymista]

Presne ako píše kozlus - a tiež preto, že "štát" reprezentovaný našimi politikmi, neverí ozbrojenému občanovi. To je tiež dôvod, prečo bol systém ľudových milícií zrušený - a miličný systém nemá šancu byť v "použiteľnom" rozsahu obnovený.

[Martin Hessler]

...miličný systém nemá šancu byť v "použiteľnom" rozsahu obnovený.

Což o to. Miliční systém by tu šanci měl - kdyby ji dostal. Nechci zbytečně zabředat do politické diskuse, jde mi o systém získávání lidských zdrojů pro záložní armádu. Stále se domnívám, že princip dobrovolnosti by měl být dlouhodobě upřednostněn až do okamžiku, kdy by se konskripce staly nevyhnutelnými - tedy v případě válečného stavu. Dobrovolnictví totiž obecně produkuje motivovanějšího, a tudíž lépe cvičitelného a odhodlanějšího vojáka.

Klíčem je ovšem fakt, že schody se nedají zametat zdola nahoru. Dokud budou za vedení této země a jejích ozbrojených složek odpovědnílidé, kteří mají myšlení nastaveno maximálně na 72 měsíců (rychle urvi co můžeš, příště už tě nemusejí zvolit, po nás potopa a maléry si vyžere někdo jiný), kteří navíc mají tendenci obávat se ozbrojených a bojeschopných občanů, nebude miliční systém (či jeho obdoba) nemožný, nýbrž neprůchozí.

Před pár lety jsem se bavil s jistým mladým Američanem, tuším že ze Severní Karolíny... vyprávěl, že se přihlásil k Národní gardě a byl z toho doslova nadšený. Cvičení dvakrát ročně byl pro něj čas, kdy má ze zákona v práci volno, jede s chlapy "někam ven" a hrají si tam na vojáky s ostrou municí. A současně byl hrdý na to, že se připravuje bránit svůj domov a spoluobčany před nepřítelem.
Jistě by se podobní lidé našli i u nás - věřím, že by jich nakonec nebylo tak málo. Určitě několik desítek tisíc. Jen potřebují, aby jim někdo dal šanci a ukázal možnosti, o které by stáli.

[Polarfox]

Presne ako píše kozlus - a tiež preto, že "štát" reprezentovaný našimi politikmi, neverí ozbrojenému občanovi. To je tiež dôvod, prečo bol systém ľudových milícií zrušený - a miličný systém nemá šancu byť v "použiteľnom" rozsahu obnovený.

Ale prdlačku. Našim politikům je tohle zcela jedno, protože ti přemýšlejí o zcela jiných věcech. Zase nehledejte spiknutí tam, kde není. Démonizace zbraní je obecně spíše spojená s dobou a mediálními titulky než nějakým cíleným záměrem.

A popravdě když vidím řadu občanů a jejich názory (černá/bílá, s námi/proti nám, ufoni tam/ufoni tamhle), tak bych ten systém neobnovoval ani za zlaté prase. Natolik momentálně "věřím" spoustě svých spoluobčanů. Pokud by to bylo rozumně zastřešeno a v rámci nějakého systému, pod rozumnými (a s rozumnými) lidmi, tak proč ne. Ale v současné situaci, kdy politici nevidí ani před sebe, natož za roh a značné procento občanů jim směle sekunduje, ve mě vzbuzuje cokoli s přídomkem "lidový" tak leda osypky.

[Pátrač]

Kolegové,aby mohl občan - dobrovolník a nebo odvedenec dle zákona bránit svoji zemi, musí být zajištěno několik věcí. A tou jednou je právní ochrana tohoto občana. Pokud nevznikne systém dobrovlných záloh v případě potřeby rukujích do armády na přeurčená místa a nebude vydán zákon a dobrovolnících - tedy něco jako ty milice, nemůže to fungovat. Neumím si představit, že dojde k nějakému průseru a na návsi se sejde 10 civilistů různého věku vyzbrojených pistolemi - každý jinou, puškami - dvojky brokovnice, kulovnice a kulobroky a zahájí boj s nepřátelem.

Sestupte na zem chlapi.

Bez výcviku nemají šanci, bez uniformy je nepřítel systematicky vyhladí jako bandity.

Je to možná velký potenciál. Ale aby byl využitelný, musí tito lidé dostat šanci svůj dobrovolný vstup do války přežít. Myslím si, že v případě dobré nabídky na podstoupení výcviku, - refundace mezd, určitá popularice ve společnosti, čestné jednání a pomoc když budou potřebovat a zajištění jednotné výstroje a výzbroje, by tento potenciál mohl nabudit.

[Dzin]

Vím že je to jen o AČR, ale když už se tu bavíte o mobilizaci a ochotě/neochotě občanů bránit svoji vlast, mohlo by se tady taky zmínit těch 300 000 zákonadbalých, zdravotně způsobilých a spolehlivých občanů - držitelů Zbrojních průkazů - kteří sami vlastní téměř 800 000 kusů ručních zbraní a mnoho milionů kusů střeliva a mohlo by se popřemýšlet, jestli a jak tyto lidi využít při takových událostech, které se tu diskutují. On totiž ten hypotetický konflikt nebude jen ve stylu armáda vs armáda ...

Kteří reálně budou jen obtěžovat případného útočníka. Bez velení, organizace. logistiky, infrastruktury atd. je to jen dav ozbrojených lidí, kteří nepředstavují pro moderní armádu vážnější nebezpečí. Navíc moderní konflikt 20. a 21. století už není o tom, aby voják uměl střílet z ruční zbraně, ač se to nemusí zdát, to v současném konfliktu už jen menší část. Nejdůležitější v moderní válce jsou ti, co obsluhují tanky, vozidla, děla, počítače atd. a k tomu nepotřebují umět ani moc střílet z ručních zbraní.

Ač se to nemusí zdát, třeba konflikt v Afghánistánu toto potvrzuje, ztráty NATO jsou zde relativně velmi malé a jejich neschopnost ukončit konflikt neleží na bázi vojenské, ale politické. Kdybychom se bránili potenciálnímu útočníkovi, který nás chce obsadit můžeme předpokládat i jeho vysokou motivovanost. Tím nám odpadá politický problém. Jinak to už rozepsal Pátrač.

[Martin Hessler]

Bez výcviku nemají šanci, bez uniformy je nepřítel systematicky vyhladí jako bandity.

Je to možná velký potenciál. Ale aby byl využitelný, musí tito lidé dostat šanci svůj dobrovolný vstup do války přežít. Myslím si, že v případě dobré nabídky na podstoupení výcviku, - refundace mezd, určitá popularice ve společnosti, čestné jednání a pomoc když budou potřebovat a zajištění jednotné výstroje a výzbroje, by tento potenciál mohl nabudit.

Navíc moderní konflikt 20. a 21. století už není o tom, aby voják uměl střílet z ruční zbraně, ač se to nemusí zdát, to v současném konfliktu už jen menší část. Nejdůležitější v moderní válce jsou ti, co obsluhují tanky, vozidla, děla, počítače atd. a k tomu nepotřebují umět ani moc střílet z ručních zbraní.

Ad 1):
Promluvil profesionál. Proto se zde nebavme o nějakých odbojářích, ozbrojených civilistech nebo airsoftových klubech. Řeč je o tvorbě moderní armády - resp. o tom, jak pro ni získat lidské zdroje. Motivaci si musejí přinést z civilu, ostatní se naučí při výcviku. Představuje-li skupina civilních zájemců o zbraně a vojenství zdroj potenciálu pro tvorbu záložní armády, spočívá tento potenciál právě a pouze v jejich zájmu a motivovanosti.
Ad 2):
Dovolím si nesouhlasit. Nikdy v historii pozemního válečnictví se nikdo neobešel bez pěchoty. Hodně lidí to zkoušelo a všichni bezúspěšně. Asi riskuji, že jako "blátošlap" budu obviněn z podjatosti a snad i z ukřivděné morální nadřazenosti... Ale chlapi spuškami a granáty jsou ti, kdo vyčistí terén od nepřítele, dobudou zákopy a budovy, odeženou od tanků pancéřovníky i aspiranty na válečný kříž in memoriam s TNT v ruksaku... Tanky, dělostřelectvo ani letectvo nedokáží to podstatné: obsadit prostor a udržet nad ním kontrolu.

[Dzin]

Nepochybně je pěchota důležitá a nezanedbatelná součást armády, ale jak už ukázaly války 20. století, už není rozhodující. Rozhodující je palebná síla jejího dělostřelectva, tanků, letectva atd. (třeba jaderných zbraní). Klasický příklad Západní spojenci za WW2. Jejich pěchota byla jednoznačně horší než německá, ale díky obrovské palebné síle postupovala vpřed.

[Martin Hessler]

Ano, jistě, nepodceňuji význam ostatních zbraní. Ale stále se jedná o symbiotický vztah. Tam, kde selhává spolupráce a koordinace těchto složek, selhává armáda jako celek.
Je také jasné, že boj palbou z ruční zbraně není primárním úkolem velké části vojenského personálu. V moderní armádě se hovoří o cca 65% mužstva. Ale nic to, alespoň podle mého názoru, nemění na tom, že by to měli umět. Nastane-li kritická situace, těžko bude někdo po kuchařích a skladnících chtít, aby pilotovali letoun nebo prováděli kalibraci radiolokátoru. Daleko pravděpodobnější je, že jim budou vydány pušky a zásobníky.
Vysoce odborné posty je vhodnější obsadit profesionály nebo délesloužícími vojáky/poddůstojníky. U nově formovaných záložních jednotek půjde v největším počtu o nutnost zajistit o řidiče, průzkumníky, motostřelce, týlové zabezpečení, možná obsluhu dělostřeleckých prostředků pod velením právě oněch odborníků. Moje vize je asi taková, že dejme tomu velitelem družstva/děla/tanku/raketometu může být záložní poddůstojník, mající pod sebou 1-9 mužů. Velitelem čety už by měl být (třebas záložní) nižší důstojník, velení na stupni roty/baterie už je záležitost pro profesionála. Obdobně u týlových a zabezpečovacích jednotek.

[Pátrač]

Já se celou dobu snažím, abychom našli možnost, jak získa i bez nucených odvodů dostatek kvalitních lidí ochotných v případě potřeby bojovat. Dokonalý pěchotní výcvik považuji za základ, další specializovanost a schopnost je možná, žádaná a vítaná.

Jestli zde máme 800 000 nositelů zbrojních průkazů a bylo jich jen 10 procent zůsobilých vojenské služby a jen polovina ochotných se do toho dát, s cca 35 000 vojáky stálé armády je to něco co by už k něčemu mohlo být.

[Mauler]

Dzin: Pořád je dobře vyzbrojený a motivovaný pěšák noční můrou nepřítele,Izrael přes palebnou převahu ve všem nebyl schopný zlomit odpor Hizballáhu a to je jen milice žádná armáda na světové ůrovni,nebo ukrajina která ztratila většinu těžké techniky a letectva díky ubohým pěšákům vyzbrojeným ATGM a manpady a pár týpků s RPG v týlu jim zcela zničilo logistiku,v afganistánu ani iráku nebylo NATO schopno zlomit odpor pasáčků koz s AK navzdory své převaze ve všem,jediné čeho dosáhly bylo potlačení.......podle mého je pěšák ALFA a OMEGA všeho jelikož tank bez doprovodu pěšáků kteří ho budou krýt je bezcenný šrot který sice napáchá nějaké škody ale je relativně jednoduché se ho zbavit a cennou posádku zabít.Letectvo nemůže být 24 hodin ve vzduchu a pak má své limity stejně jako droni..... a bez návodčího to je problematický v CAS misích taky aby si omylem nevyzmizíkoval svoje jednotky a tak dále ve všem...

[Martin Hessler]

Neveďme prosím spory, který druh zbraně je nejdůležitější... Všechny jsou potřebné, na tom jsme se už shodli v minulosti. Je-li řeč o potenciálu civilních držitelů zbraní, viděl bych jej hlavně v tom, že:

1) vykazují dostatečný stupeň inteligence pro základní výcvik (dokázali se připravit ke zkouškám)
2) mají alespoň okrajový zájem o danou problematiku
3) umějí zacházet se zbraní a nemají z ní strach
4) nejsou to pacifisté s odporem k armádě
5) jde o fyzicky zdravé, trestně a občansky bezúhonné jedince

Dané předpoklady ovšem může mít i celá řada jiných lidí. Jde zřejmě o to, jak je přesvědčit, že:

1) armáda je schopna poskytnout jim materiální zabezpečení pro boj
2) dokáže je vycvičit a zorganizovat
3) jejich služba v záložní armádě je v zájmu společnosti a tato společnost se podle toho chová, tj., nejedná se o jakýsi soukromý koníček, který by si museli financovat a zajišťovat vlastními silami
4) po dobu výcviku nezůstanou bez prostředků ani oni, ani jejich rodiny (refundace mzdy, povinnost zaměstnavatele poskytnout volno, aniž by trpěla jeho firma škodu (jinak záložáky nikdo nezaměstná.), atd.
5) AČR má jasnou a dlouhodobou společenskou funkci, koncepci a vizi, nejedná se o spolek ulejváků ani o dojnou krávu pro korupčníky

[skelet]

Obecně vzato vymýšlíme plno věcí, které máme již vymyšleny i u nás v ČR. A to od práce s mládeží, podpory výcviku, nákupu techniky, refundace nákladů na mzdy apod. Mluvím o dobrovolných hasičích.
Ti mají refundaci mzdy zpracovánu takto
http://osh-nymburk.webnode.cz/products/ ... dace-mzdy/

[bark]

Martin Hessler - mi se Vaše shrnutí v bodech docela líbí. Takže jen pár všeobecných poznámek - ke všem:

- šanci mít skutečný miliční systém jsme propásli už před dvaceti lety. Je k tomu potřeba nejen příznivé klima ve společnosti, ale také materiální základna. Materiální základna neexistuje, klima ve společnosti je proti tomu. K miličnímu systému je potřeba skutečná občanská společnost, ne to, co se propagovalo v letech těsně po převratu. Od té jsme již na míle vzdálení. Samozřejmě, za dalších dvacet let to může být jinak...
- držitelé ZP jsou z různých kategorií společnosti. Dle mého soudu je je jich (především z fyzické stránky) použitelných pro vojsko tak třetina.
- mezi použitelné kandidáty bych zahrnul další složky obyvatelstva - příslušníky strážních a bezpečnostních služeb a městských policií (tady by se dalo vyrukovat se zákonnou povinností - chceš dělat tuto práci, tak podmínkou je...)
- zavést opět vzdělávání ve školách. Přijatelnou formou, bez ideologických injekcí (živě si pamatuji na výraz...*zavedeme opět brannou výchovu, ale hlavní částí bude to, jak jsme důležití pro NATO apod.*...už neznám přesné znění - ale takto prosím ne !).
- zfunkčnit civilní obranu a podřídit ji záchranným sborům. Tady říkám ne, hasiče nepovolávat - protože jsou jedinou 100% funkční složkou tohoto státu, ale dát jm možnost výcviku se zbraní (v případě krize ji mohou potřebovat). Stejně tak záchranné sbory.
- podporovat aktivní spolky pro PR armády. Upřímně, PR akce AČR jsou naprosto směšné a kontraproduktivní - fungují možná na samotné vojáky, ale 99% civilistů připadají směšné. Nenásilnou formou - podporou Klubů vojenské historie, airsoftových spolků (nemám je moc rád, ale uznávám, že mohou mít význam pro jistou militarizaci společnosti), parašutistických a potápěčských klubů apod. A to nejen finančně, ale i personálně. Málokdo si uvědomí, že Angriff AČR vyplýtvá na jednu brožuru více pěněz, než je roční rozpočet klubu KVH - a s daleko menším výsledkem. AČR se musí obrátit k normálním lidem. Pokles její prestiže doma - za to si může AČR sama.
- neidealizoval bych si americkou NG. Je potřeba si uvědomit, že kromě záložního sboru armády je i součástí represivní mašinérie - jsou druzí (po policejních sborech), kdo je nasazován při nepokojích. To mi nepřipadá moc vhodné do našich podmínek - nejsme pak daleko od Lidových milicí. Je to ale můj osobní názor, nemusíte na něj reagovat.

Dále - stále platí to okřídlené *kde nevstoupí noha pěšáka*...Dzin, ano - pro technickou výhru vůči jiné státní moci nemá pěchota už ten význam, co měla - souhlasím. Dokonce lze i nepřítele porazit třeba jen letecky (Libye). A právě v tom se skrývá hluboký omyl a veliké nebezpečí.
Válka není jen o bitvách, vítězství a porážce - tady je omyl západní společnosti. Je také o tom - co bude pak. Celé slavné vítěžství v Iráku - vítězství technologické války - přišlo v podstatě časem vniveč, protože nebylo dost sil na skutečnou okupaci a změnu irácké společnosti (tak jak se to třeba podařilo třeba po 2sv. válce v Německu nebo Japonsku). Dtto. Libye - to je např. skutečný extrém tohoto vedení války - následek - chaos.
Pěšák nemusí ani bojovat - ale musí tam být, fyzicky. Okupace je také válečná činnost...ale jak např. chcete řešit skutečnou obranu území bez pěchoty ? Nelze vzít za příklad americké a britské války za posledních 70let - nikdy nebojovali na vlastním území (kromě Falkland).
Pěchotu nelze ani teoreticky nahradit ve dvou válečných činnostech - obrana vlastního území (náš případ) nebo okupace (případy našich nynějších spojenců). Extrémní případ je např. poslední akce IDF proti Hizballáhu - řečí stručných čísel, Hizballáh prohrál. Neměl sílu ve vzduchu, dělostřelectvu a tancích, ztratil daleko více mužů. Ale Izrael nebyl schopen nasadit dostatek pěchoty a pacifikovat území, přes drtivou převahu ve všech myslitelných jiných aspektech. Vyhrál bitvy, ale válka skončila tam, kde začala - a Hizballáh posílil. Vojenská vítězství bez pozemních sil v delším časovém horizontu nevedou nikam.

[Aaron Goldstein]

(1)

- mezi použitelné kandidáty bych zahrnul další složky obyvatelstva - příslušníky strážních a bezpečnostních služeb a městských policií (tady by se dalo vyrukovat se zákonnou povinností - chceš dělat tuto práci, tak podmínkou je...)

Tady si dovolím být velmi skeptický... Zejména tedy ohledně tzv. soukromých bezpečnostních služeb a agentur... Úroveň lidských zdrojů je v těchto složkách velmi tristní...

[Alchymista]

Bohužiaľ smutná pravda - ako SBS, tak MP sú v tomto smere prakticky nepoužiteľné.