Tora, Tora, Tora

EASY_COMPANY · Příspěvek od **EASY_COMPANY** » 13/11/2005, 12:55

co říkate na tenhle sice starý film, ale podle mě velmi kvalitní, někoho by mohlo napadnout srovnání s Pearl Harborem, IMHO se tyto filmy nedají srovnávat ve prostpěch Tora, Tora, Tora

Nelson · Příspěvek od **Nelson** » 13/11/2005, 13:51

No je to sice hodně starý film, ale osobně ho mám mnohem raději než tu zaláskovanou kravinu jménem Pearl Harbor.

Dějově je poměrně dost přesný a na dobu svého vzniku je kvalitně natočený.
Je to ale můj názor, znám hromadu lidí kteří na Pearl Harbor a jeho trikové záběry nedají dopustit.

Bruno · Příspěvek od **Bruno** » 13/11/2005, 14:19

No ty raketové torpedoborce v prístave nemaju chybu...

Nelson · Příspěvek od **Nelson** » 13/11/2005, 14:40

To máš těžký. Vzhledem k tomu, že USNavy už dávno nedisponuje torpédoborci třídy Sims nebo Benson, byly dvě možnosti. Buď vytvořit makety, nebo v tom krátkém záběru použít moderní raketová plavidla.

Většina z civilů je stejně nerozezná. 8)

Lena · Příspěvek od **Lena** » 13/11/2005, 15:02

A o čem ten film je? Že je tady porovnáván s Pearl Harbor, je taky z WW2? o něm myslím slyším poprvé...

Nelson · Příspěvek od **Nelson** » 13/11/2005, 15:22

Pojednává o stejné události, přepadení Pearl Harboru. Jenomže nedělá z Američanů takové hrdiny. A navíc se částečně zabývá i pohledem z japonské strany.

To že ho neznáš je možná tím, že byl natočený v roce 1970. Mimochodem, dostal Oskara za triky.

Příspěvek od **sa58** » 13/11/2005, 15:29

Tora Tora Tora je skvělý film, je k dispozici i na DVD a v originálním zvuku. To co TV N@ha pokládá za dabing je prasárna, mám to někdě na videu.

Jen by mě zajímalo kde sebrali poměrně dokonalé japonské stroje. Zero totiž vypadá jako Zero. Nejsou to upravené cvičné US letadla (Texan)?

Nelson · Příspěvek od **Nelson** » 13/11/2005, 15:41

Bruno píše:No ty raketové torpedoborce v prístave nemaju chybu...

Jinak nejde jenom o ty torpédoborce. Ještě větší blbostí je ten Doolitlův nálet. Dovedete si představit jak dlouho by trvalo přeškolení stíhacího pilota USAAF aby byl schopen po několikahodinovém letu nad mořem přesně najít svůj cíl? Já ne ale za pět měsíců by to, včetně nácviku startu z letadlové lodě, stoprocentně nezvládli.

Jinak sapiku, ty Zera jsou opravdu Texany. Jsou trochu zavalitější s jiným překrytem kabiny ale stejně jako u raketových torpédoborců z PH to laik nepozná. Hlavně, že to lítá.

Bruno · Příspěvek od **Bruno** » 13/11/2005, 17:22

Máš pravdu Norade, netočia to pre to jedno percento, ktorého sme súčasťou...

Rubiki · Příspěvek od **Rubiki** » 13/11/2005, 21:58

K tomu vycviku pilotov, pochybujem ze by ich vycvicili zo stihacich pilotov ako uz napisal norad za 5 mesiacov, osobne mam pocit ze rok by mohol byt mozno dostacujuci a tiez uspech nie je zaisteny. Problem bol vyletiet s tym s lodi, kedze vredy este nemali rampu a nie este najst ciel a znicit ho. Dost ma pobavilo aj ako davali namiesto gulometov metly natrete ciernou farbou. A celkovo to bolo natocene tak akoby japonci boli najhorsi narod na zemi, nechcel by som byt jaopnec v kine kde to pustaju.....

Ad Texany, ja som si tam tie texany vsimol bezproblemov, kdezto kamarati ani nevedeli co to je zero.

maxx · Příspěvek od **maxx** » 9/3/2006, 23:59

Norad:pplk.James H.Doolittle 18.4.1942 skutočne odštartoval v čele 16 člennej formácie stredných bombardérov B-25 z 140 m dlhej letovej paluby Hornetu vo vzdialenosti 650 míl od Japonska a uskutočnil nálet na Tokio a sekundárne ciele.TF 18 sa potom vrátil do Pearlu.Lietadla pristáli buď v Číne,jedna posádka bola internovaná vo Vladivostoku a zbytok padol do japonského zajatia.Takže to je filmová epizoda podla skutočnosti.

Nelson · Příspěvek od **Nelson** » 10/3/2006, 01:02

maxx píše:Norad:pplk.James H.Doolittle 18.4.1942 skutočne odštartoval v čele 16 člennej formácie stredných bombardérov B-25 z 140 m dlhej letovej paluby Hornetu vo vzdialenosti 650 míl od Japonska a uskutočnil nálet na Tokio a sekundárne ciele.TF 18 sa potom vrátil do Pearlu.Lietadla pristáli buď v Číne,jedna posádka bola internovaná vo Vladivostoku a zbytok padol do japonského zajatia.Takže to je filmová epizoda podla skutočnosti.

Ano, já o tom Doolitlově náletu vím.
Jenom mi vadí způsob, jakým je to v PH podané. Vezmou pilota z Tomahawku, musí ho přeškolit na Mitchel (střední bombardér se ve vzduchu chová úplně jinak než mnohem lehčí stíhačka), potom ho musí naučit vzlet z dráhy která je málem kratší než příjezd ke garáži u něj doma a nakonec navigace nad mořem což je podle mne největší problém (na 650 mil - asi 1200 km stačí malá odchylka v kurzu a rozdíl v cíli je desítky kilometrů).
A to všechno za situace kdy má USAAF velké množství poměrně dobře vycvičených pilotů bombardérů. Není lepší použít je? Potom ti totiž odpadne to přeškolování na jiný typ letounu.

Navíc ta operace nebyla naplánovaná hned po Pearl Harboru, začalo se o ní uvažovat v průběhu ledna 1942. Nějakou dobu trvalo naplánování, výběr posádek, úprava letounů atd, 1.4.1942 už ale byly B-25 v San Franciscu naloženy na Hornet. Takže bych odhadoval, že na samotný nácvik jim zbyl maximálně tak měsíc a půl.
Doolitle si piloty z dobrovolníků vybíral sám, ale byli to profíci se stovkama hodin nalétaných v bombardérech a ne nějaké rychlokvašky z P-40.

A nevěřím tomu, že v USA existoval jediný letec, který by prošel kampaní ve Velké Británii, potom byl na Havaji během napadení PH a pak by se ještě zúčastnil Doolitlova náletu. Že by měli Američani tak málo pilotů??

maxx · Příspěvek od **maxx** » 10/3/2006, 10:55

Norad,prepáč.Myslel som,že hovoríš o TORA,....Potom na film PH máme rovnaký názor.Mám ho na kazete,ale odvtedy som ho nevidel,zato TORU,...už trikrát.Scenárista sa neunúval nazrieť do historických faktov,ale pracoval na efekt.A máš pravdu,z Eagles vo VB sa dalo lahšie dostať k Chennaultovým Tigrom do Číny,ako na Hawai.

wildesau · Příspěvek od **wildesau** » 27/5/2006, 01:26

Už je to dost dávno co jsem viděl film 30 vteřin nad Tokiem ten se mě docela líbil.Pojednává právě o Doolitelově náletu z letadlové lodě Hornet na Tokio.Super záběry z prosklené přídě B-25.

karaya1 · Příspěvek od **karaya1** » 6/6/2006, 19:42

norad píše:No je to sice hodně starý film, ale osobně ho mám mnohem raději než tu zaláskovanou kravinu jménem Pearl Harbor.

Dějově je poměrně dost přesný a na dobu svého vzniku je kvalitně natočený.
Je to ale můj názor, znám hromadu lidí kteří na Pearl Harbor a jeho trikové záběry nedají dopustit.

No, záběr, kdy puma letí kolmo dolů (???) či scéna, jak se námořníci utopí v převrácené lodi (ovšem dva metry nad hladinou) - nevím, v čem jsou ty triky tak úžasné... Možná v tom, kolik peněz za ně filmaři utratili.

Foxbat · Příspěvek od **Foxbat** » 14/7/2006, 19:04

Dnes na JoJ okolo 23 v noci...Tora Tora Tora...s nádychom nostalgie

Ki84

karaya1 · Příspěvek od **karaya1** » 15/7/2006, 10:39

Mimochodem, když jste zmínili tu navigaci, tak P-38G z 339. FS (347. FG) také dokázaly 18. dubna 1943 najít s dosti velkou přesností Jamamotovu G4M... V navigaci bych asi nejhlouběji zakopaného psa neviděl.

Příspěvek od **sa58** » 15/7/2006, 10:41

karaya1 píše:Mimochodem, když jste zmínili tu navigaci, tak P-38G z 339. FS (347. FG) také dokázaly 18. dubna 1943 najít s dosti velkou přesností Jamamotovu G4M... V navigaci bych asi nejhlouběji zakopaného psa neviděl.

Neměly ty P-38 namontovány nějaké vylepšené přístroje?

karaya1 · Příspěvek od **karaya1** » 15/7/2006, 10:55

Ne, jaké taky? Jediné, co měly, byla pečlivě propočítaná trasa a hodinky. Ale zase letěly ve výšce cca 50 ft, takže aspoň odpadly problémy s IAS/TAS.

karaya1 · Příspěvek od **karaya1** » 15/7/2006, 12:01

Mimochodem, navigaci je vyučován každý pilot, jak stíhačky, tak i bombardéru. V druhém případě ale má pilot ulehčenou pozici přítomností specialisty — navigátora ve stroji…