Aktuálny stav ruského námorníctva

[Skeptik]

Vy si FAKT někdo myslíte, že Rusko nakonec ty Mistraly nedostane?
Do roka a do dne ... ale spíše dříve
Myslím, že by to byl takový hezký Vánoční dárek

[Julesak]

Môj odhad je - prvý kvartál tohto roku (tj. do konca marca) - a Vladivostok bude odovzdaný.

[Julesak]

Dnes bola na vodu spustená druhá jednotka projektu 22350, Admiral Kasatonov:

Dva dni dozadu (10.12.2014) bola námorníctvu odovzdaná tretia jednotka projektu 955, Vladimir Monomach.

[Beda]

Rusko spustilo na vodu druhou ultramoderní fregatu

Loděnice v Petrohradu spustily v pátek na vodu víceúčelovou fregatu Admiral Kasatonov, která může zasahovat po celém světě. Má snížený radarový obraz, takže je obtížné ji zjistit radarem. Ve výzbroji má nadzvukové protilodní střely s plochou dráhou letu.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... egatu.html

[petrp]

Vy si FAKT někdo myslíte, že Rusko nakonec ty Mistraly nedostane?
Do roka a do dne ... ale spíše dříve
Myslím, že by to byl takový hezký Vánoční dárek

Neříkám, že si to myslím, jen to že jim současný stav zřejmě dost vyhovuje :-) Ostatní už bylo napsáno dříve...

[Julesak]

Simulátor na výcvik posádok ponoriek:

[absik]

Beda:
Rusko spustilo na vodu druhou ultramoderní fregatu

Loděnice v Petrohradu spustily v pátek na vodu víceúčelovou fregatu Admiral Kasatonov, která může zasahovat po celém světě.....

Už v predposlednej reforme Rusko počítalo že bude potrebovať asi 20 fregát tejto triedy pre Severnú, Baltickú a Tichooceánsku flotilu. Nedavno vrchný veliteľ VMF, admirál V.Čirkin povedal že VMF dostane viac ako 15 fregát triedy Admirál Gorškov, projektov 22350, 22350M a ich modifikácií. Asi to bude v rámci terajšej reformy(1. etapy) do r.2020. V každom prípade to pre mňa znamená že Rusko obnovuje sériovú výrobu vo viacerých lodeniciach súbežne, možno kapacita do počtu bude rovnaká ale do výtlaku tak asi na desatinu "zlatej éry ZSSR". Ale však dnešné lode už nepotrebujú výtlaky desiatok tisíc ton.

http://vpk.name/news/123118_Glavkom_VMF ... shkov.html

[Wladimir]

Už v predposlednej reforme Rusko počítalo že bude potrebovať asi 20 fregát tejto triedy pre Severnú, Baltickú a Tichooceánsku flotilu. Nedavno vrchný veliteľ VMF, admirál V.Čirkin povedal že VMF dostane viac ako 15 fregát triedy Admirál Gorškov, projektov 22350, 22350M a ich modifikácií. Asi to bude v rámci terajšej reformy(1. etapy) do r.2020. V každom prípade to pre mňa znamená že Rusko obnovuje sériovú výrobu vo viacerých lodeniciach súbežne, možno kapacita do počtu bude rovnaká ale do výtlaku tak asi na desatinu "zlatej éry ZSSR". Ale však dnešné lode už nepotrebujú výtlaky desiatok tisíc ton.

http://vpk.name/news/123118_Glavkom_VMF ... shkov.html

myslis ze do r. 2020 budu mat 15 ks tychto fregat ?

2 uz maju, 2 sa stavaju...

4-5 rokov im trvalo postavit prve dve. takze casovo by to sedelo keby sa zacalo s vystavbou 11 ks lodi v co najblizsej dobe. je to realne ?

[Alchymista]

Na jeseň prebehla v ruskom lodiarstve "čistka" a "sprehľadnenie finančných tokov"... Jedným z dôvodov bola práve tá "stavba fregaty trvajúca 4-5 rokov", takže by to skrátiť mohli.

[Polarfox]

je to realne ?

Pokud budeš do puntíku věřit aktuálním oficiálním prohlášením, která se rok od roku mění a natahují časový horizont (se stavem konstantním nebo dokonce předbíhajícím plán jsem se ještě pokud vím nesetkal), plus počítat se 100% ideálním vývojem ve 100% ideálním světě, tak ano. Jinak ne logicky ne.

A je velice diskutabilní, zda-li i v dlouhodobém horizontu vyprodukují více než cca 15 lodí tohoto typu.

[arten]

Tak určité!
To by museli v najbližších 6tich rokoch zaradiť 15, spustiť 13 a začať 11 ks. To je samozrejme úplne nereálne.
Ak ich v r. 2020 budú mať 8 tak to bude veľký úspech.

EDIT: aj program 2038X slušne mešká...

[absik]

arten:
Tak určité!
To by museli v najbližších 6tich rokoch zaradiť 15, spustiť 13 a začať 11 ks. To je samozrejme úplne nereálne.
Ak ich v r. 2020 budú mať 8 tak to bude veľký úspech.

EDIT: aj program 2038X slušne mešká...

To závisí od uhla pohľadu - ak som narážal na Zlatú éru, tak som mal na mysli že za 4 -5 rokov (1949 -1953) dokázali v 4 lodeniciach postaviť 70(!) radových torpédoborcov projektu 30 bis(plus 16 na export). Myslíš že je nereálne za 6 rokov v 3 lodeniciach postaviť asi 12 - 14 lodí projekt 22350?
K projektu 2038X. Myslím že som písal že výstavba projektu je pozastavená z dôvodu hľadania optimálnej varianty pre celú sériu. Môže sa stavať naraz v dvoch lodeniciach, viz. http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/45657/start/-1
Avšak naproti tomu práve spomenutý projekt 11356 je poháňaný do mož. maxima aby dočasne vykryl úlohy ktoré mal plniť projekt 20380 Stereguščij.
Polarfox - ak ťa to poteší tak lietadlá už stíhajú nad plán.

[arten]

A američania dali cez druhú svetovú 200! :-)

Absík, žijeme v realite. V ktorej prototypovú jednotku stavali osem rokov a stále nie je zaradená, druhú stavajú päť a chcú ju zaradiť v r. 2015 (nestihnú) a v ktorej tento rok nepoložili žiaden kýl. Ak aj zoberiem, že od spustenia po zaradenie to dajú za rok a postavia ich za 2 roky (nepostavia, budú radi za 3), tak by si o rok musel mať na kýle na minimálne šiestich sklzoch. A zatiaľ nevieme nič o 3 lodeniciach, iba o Severnej verfi.
Takže ano myslím, že to je úplne nerálne.

K 2038X. Priznám sa nezachytil som, že si písal o pozastavení. Ale projekt už stál 5-6 rokov a rozbehli ho opäť pred dvoma. Pred asi rokom prebehla správa, že projekt úplne končí, spolu s nejakými korupčnými pikoškami, ale žiadne ďalšie potvrdzujúce info a následne začali ďalšiu, čiže to asi také žhavé nie je. A neviem, ako teda dopadlo hľadanie optimálnej verianty, keď v Komsomolsku sa stavajú... 20380. Čo je totálny facepalm.
A keď už hovoríme o vyťaženosti lodeníc - aj 2038X chceli mať v r. 2020 dvadsať, potom pätnásť...

[Polarfox]

Absik: Musíš to opravdu brát s čistou hlavou, odstupem a ohledem na realitu. Oficiální proklamace jsou fajn, ale na těch samotných nemůžeš stavět. Kdyby jsi ty oficiální proklamace vzal jednu po druhé, rok po roce, několik let nazpět a porovnal to, tak uvidíš, co ti z toho vyleze...když k tomu přidáš kapacity, ekonomiku, doby, jak dlouho se taková loď může běžně stavět atd., tak se před tebou začne rýsovat přibližný reálný obrázek, ke kterému můžeš přidávat nějaké ty predikce.

Opačný postup je vzít proklamaci a jet stylem (příklad):
2010 - Rusko postaví do roku 2015 plánovaných 10 lodí typu X - věřím tomu, protože to říkají
2011 - žádná se ještě nezačala stavět, ale stále platí, že Rusko postaví do roku 2015 plánovaných 10 lodí typu X - takže reset, věřím tomu, protože to říkají
2012 - žádná se stále ještě nezačala stavět, ale stále platí, že Rusko postaví plánovaných 10 lodí typu X, ale do roku 2016 - takže reset, věřím tomu, protože to říkají
2013 - začala se stavět první dvě plavidla, předpokládaný termín dokončení 2015, zbytek do roku 2016 - nu což, reset, věřím tomu, protože to říkají
2014 - stále se staví pouze první dvě plavidla, stavba nepostupuje rychle, předpokládaný termín dokončení 2016, zbytek do roku 2020 - reset, věřím tomu, protože to říkají
2015 - dle prvotních plánů mělo sloužit už 10 lodí, ale stále se staví pouze první dvě plavidla, stavba nepostupuje rychle, předpokládaný termín dokončení 2016, zbytek do roku 2020 - žádná změna oproti minulému roku, držím se toho tedy nadále
2016 - první dvě plavidla už měla sloužit i dle revidovaných plánů, ale stavba se vleče, předpokládaný termín dokončení 2017, objednány dvě další jednotky, o zbytku se nehovoří - stále věřím, že celá třída bude sloužit v roce 2020
2017 - dokončení prvních dvou jednotek se posouvá ještě o rok, na 2018, práce na dalších postupují, o zbytku se neví
2018 - první dvě vstupují konečně do služby - 3 roky poté, co měly být dokončeny a 3 roky poté, co měla již sloužit celá třída
2019 - druhé dvě mají vstoupit do služby v roce 2020, objednána stavba dalších dvou jednotek
2020 - dokončena druhá dvojice, stavba jedné z objednaných jednotek ze třetí dvojice zrušena, protože se bude stavět jiný typ

Celkové skóre v roce 2020 - 4 aktivní jednotky a jedna rozestavěná - z celkem 10ti očekávaných nejdříve v roce 2015 a později 2020.

Aneb již někdy v roce 2012 nebo 2013 by měl člověk bystřit a začít slaďovat predikce s realitou a ne jen jednou za čas udělat v hlavě reset a říci si "sice to předtím již několikrát nevyšlo, ale tentokrát to uuurčitě vyjde"...a reset..a "teď určitě"...a reset.."a teď už už určitě, protože..." atd. Tj. informace jen nepřebírat, ale také porovnávat a konfrontovat s reálnými možnostmi a vývojem.

[Xawi3r]

No Arten i Polarfox to popsali výstižně.

Když by vše šlo ideálně a byl bych velký optimista, tak bych to viděl na nějakých 10 lodí do roku 2025. Ale vzhledem k současným tragickým ekonomickým vyhlídkám Ruska je bohužel mnohem více pravděpodobná varianta (roku 2025) dvou lodí ve službě a dalších dvou rezavějících v rozestavěném stavu někde v loděnicích...

[rabo]

Polarfox, zase vychádzaš z minulosti. Takto to bolo aj u Ka-52. Mi-28, Su-34/35/ a iných strojov
U Rusov bol problém spraviť, odskúšať a zaviesť. Ale keď to to všetko už teraz zvládnu tak nie je problém vyrábať. Tie údaje z minulosti nemajú nič spoločné s budúcnosťou. Netvrdím, že do roku 2020 budú mať 15 moderných fregát, ale už som opatrnejší na kritiku.
Pred pár rokmi som bol skeptický voči Ruským vrtuľníkom, že do roku 2015 budú mať problém zaviesť niečo relevantné a teraz vidím ako som sa mýlil. Zaviedli viac ako bolo vtedy odborníkmi predpokladané. To isté bol aj so Su-34 / s-400 / radarmi atď.

[Polarfox]

Tohle ale není jen minulost, tohle je i současnost. U letounů a vrtulníků si přehled nijak zvláště neudržuji, takže nemohu říci, zda-li je nebo není třeba dnes dosažen stav naplánovaný 5-6 let nazpět a ne dejme tomu něco, co bylo vyplivnuto v již poněkolikáté zrevidované formě plácnu minulý rok, takže už to šlo naplnit...to by musel říci někdo povolanější...ale každopádně my nediskutujeme letadla nebo vrtulníky.

Rusko rozhodně není jedinou zemí, která něco reviduje...zbrojní projekty se průběžně proměňují všude. Ale není to taková trága a zpravidla to visí jen na penězích. Kdežto v Rusku na penězích, kapacitách a bordelu obecně...a situace se mění jen pomalu. Poté co již několik let poslouchám vysvětlení typu "ještě to neměli vychytané, ale teď už to je ok, teď už to půjde" a situace se přesto zásadním způsobem nemění, může mi mít někdo za zlé, že jsem a ještě přinejmenším hezkých pár let budu dosti skeptický? Dejme tomu že je rok 2014 a my si tedy řekneme "dobře, tak teď už"....a bude rok 2015 a ono nic...tak si na konci roku 2015 řekneme "ještě to chtělo kousíček, ale teď už na 100%"...a bude rok 2016 a něco se zase trošku zlepší, ale přelomového nic....část plánů se naplní, což někoho uchlácholí a bude moci říkat "hele, už už...vidíte sejčci, už se to děje", ale to nic nebude měnit na tom, že to bude jen část plánů a to ještě nejspíše se zpožděním. Jak dlouho tedy máme hrát tuhle hru? Rok, dva, pět..deset? Sedneme si tu za 5 let znovu, těch fregat bude ve službě 7-8 místo 10ti nebo 15ti a řekneme si co? Ten samý sebeoblbovák?

Neříkám, že se situace nelepší, ale nelepší se rozhodně takovým tempem, aby bylo reálné ty plány naplňovat. Navíc tu není zhola žádný bezpečnostní polštář, nikdo si nepřipouští, že by nemusely být kapacity, že nedojde k výkyvům v ekonomice/financování, zpoždění v infrastruktuře/vývoji, že nedojde k revizím ve zbrojním plánování, že všechno na sebe bude navazovat ráz na ráz....ale takhle to prostě normálně nechodí. Proč si to malovat jak růžový obrázek?

[petrp]

Ruská posádka, která přijela do přístavu Saint-Nazaire, aby se naučila řízení výsadkových lodí typu Mistral, se vrátí do Ruska do 25. prosince. Námořníci opustí přístav v cvičné lodi Smolnyj...
http://czech.ruvr.ru/news/2014_12_17/Ru ... ince-1323/

Tohle bude pro Francii drahá sranda

[absik]

Nuž Číňania majú príslovie - Nikdy neťahaj tigra za chvost.. Tu platí - neopováž sa ťahať zdanlivo spiaceho medveďa za chvost.. a pritom medveď má len taký kýptik chvostu, tak si podstatne lepšie na dosah. To ku kauze Mistral.
Ako to dopadne s tými fregatami - ako písal rabo, počkajme si. Ale napr. s tými Su-34 to bolo tak že v r.2010 bol naplánovaný ročný objem 10 strojov - stalo sa. V r.2012 vyrobili 12(plán) a povedali že môžu aj o 2 viac. Tak MO im prepísalo ročný plán na 14 -15 ks. Na rok 2014(t.r.) mali plán od MO 16 ks, posledný dodali v polovičke novembra, do konca roku(pred celozávodnou Novoročnou dovolenkou) sa zaviazali že dodajú ešte 2 nad plán(viz téma Su-34). Chcelo to len pár výmen na strednej úrovni riadenia a nová dohoda s MO ako budú chodiť "ďéngi". Tak ak takáto avizovaná perestrojka prebehne aj v ruských lodeniciach - nemusí to byť nereálne. Napríklad do r.2020 majú ešte vyrobiť 7 lodí projektu 21631M a možný počet 5 ks proj. 21632 Tornado(export varianta). Dnes sa o túto zákazku snažia 2 ruské lodenice a 1 z Kazachstanu, pre ktorý sú "Tornáda" určené.

[Julesak]

Výcvik bojových potápačov Kaspickej flotily: