T-99 a podvozek Armata

[klingy]

No co sa tyka T-80, mozna ich budu po modernizacii ponukat na predaj 2 statom, inak sa s T-80 nepocita a maju ist bud do zalohy, alebo byt vyradene, Inak sa ti vobec necudujem je to posledny a najvyspelejsi tank vyvinuty v ZSSR, dost oblubeny medzi tankovymi osadkami...

Co sa tyka T-90, tak UVZ ziskalo zakazku od Indie na dodavku dalsich 124 T-90S http://lenta.ru/news/2014/12/23/tanks/
Urcite pokial T-14 nedopadne absolutnou katastrofou a nebude tam nejaky velke meskanie v zavadzani na verziu AM pojdu len uz vyrobene T-90

Ono udrazenie, tankoveho zavodu, v ramci UVZ, je velmi podstatne, pretoze UVZ pohltilo vsetky vyvojove kancelarie v Rusku (Omsk, tak Leningrad) a vo svete uz neostalo vela krajin, ktore su samostatne schopne vyvinut tank V podstate len Anglicko, Francuzsko, Nemecko, Taliansko, Ukrajina, Rusko, India, Turecko, Izrael, Cina, Japonsko, J. Korea a USA...

[arten]

k tej modernizácii T-80 má niekto niečo?

Jo, že žádná nebude. T-80 zamýšlejí vyřadit z výzbroje. Sice je to můj oblýbený sovětský/ruský tank, ale po delší době je to konečně rozumné rozhodnutí. Až se divím, že ho udělali. Tedy alespoň podle posledních informaci, ale čert nikdy nespí...

ja s tebou súhlasím, ale čekni príspevky vyššie. Absík tu postol niečo o modernizačnom programe T-80 v RF. tak ma zaujíma zdroj a nakoľko to je reálne.

Tomu ale nerozumiem. Aký zmysel má pokračovať vo výrobe verzie A a následne ich modernizovať na AM? Sú nejaké relevantné info k cene A vs. AM?

Smysl to dává hlavně v případě, že budeme vycházet z předpokladu pozdního zařazení Armaty do výzbroje. Potom je třeba, aby se ruská armáda modernizovala a verze T-90A/M představuje to nejlepší, co má. T-90AM není stále zavedena do výzbroje, takže nejmodernějším vyráběným tankem je T-90A. A pokud budeme předpokládat klasicky "sovětský" přístup, tedy že výrazné omezení výroby zbraní by se mohlo vyložit jako slabost, je jasné, že budou T-90A stále vyrábět.

Fakt si najprv prečítaj predošlé príspevky. Tvoju prvú vetu spomínal Skeptik. To je jasné.
Ale aj keď T-14 nebude mať problémy, nič to nemení na fakte že jej sériová výroba začne tak za 3-4 roky. Načo dovtedy vyrábať verziu A, keď je k dispozícii výrazne lepšia verzi AM? A je predpoklad budúcej modernizácie A na AM?
A tiež podpora prípadného exportu AM?

[klingy]

2-3 roky kym nabehne plna vyroba Rusi preziju aj, bez kupi novych T-90 vo verzii AM, zatial budu modernizovat T-72 na potrebny celkovy pocet...
Potom sa rozbehne Armata, a mozno sa zacne s modernizaciou T-90 na verziu AM, ale rozhodne to nevidim na nejaku novovyrobu hoci aj vo verzii AM, ako som hore pisal, ak Armata T-14 "nevybuchne"...

[andy22]

2-3 roky On je to teprve prototyp, prosakuji informace, ze to mozna ani nesplni pozadavky na to kladene.. tady se to bere uz jako hotova vec.. podobne jako Pak-FA z kterehoz vyvoje jsou Indove rozcarovani a vyvoj se zatim jen zpozduje.. vse je teprv ve hvezdach a nejmene 10 let od plne funkcionality.. ale rovnez, hotova vec.. paneboze...

Navic.. Putinovy plany na modernizaci armady.. byky povazovany financnimi naklady za nerealne.. a to jeste v dobe, kdy Rusko nemelo zdaleka takove ekonomicke problemy a tak slatnou prognozu mozna na celou pristi dekadu, jako ted.

Takze scifi - realizovane prototypy splnujici vse, co si od nich lidé na fórech slibují. Realita - modernizace obstaroznich T-72, coz je znouzecnost a v male mire rozsirovani zastaralych T-90.. kdo se chce drzet jake linie.. je to na nem.

Navic se automaticky predpoklada, ze veskere ruske prototypy nejen, ze budou bojeschopne "v terminu", ale i to, ze se osvedci. A historie vi, ze techniky, ktera upadla v zapomeni.. a neosvedcila se i pres (a mozna pro to) velka ocekavani.. je dost a dost.

[nine_mike]

andy: Ty vies ake poziadavky si stanovilo ruske MO na MBT Armata, ked uz presakujes s info ze vyrobok asi nesplna poziadavky?
Predpokladam ze mas v R&D a vo vyrobe a obzvlast v specialnej odmakane desatrocia ked vytahujes z rukava prehlasenia ako "vse je teprv ve hvezdach a nejmene 10 let od plne funkcionality". Pokial viem tak uz maju vyrobenu minimalne overovaciu seriu hlavneho tanku a pak fa sa testuje uz nejaky rok, takze "ve hvezdach" to bolo takych 5-10 rokov spat, ale pohode.

K tej modernizacii T-72 a T-90, keby si pracoval v spolocnosti ktora nieco realne vyraba, tak by si vedel ze tie stovky/tisice zamestnancov musis z niecoho zivit a teda podnik MUSI nieco robit. To nie je ani tak otazka potreby tych tankov v armade, ale otazka udrzania produkcnej kapacity casti podniku ktora vyraba tanky a x dalsich firmiciek ktore sa na tom celom cirkuse podielaju v kooperacii.

[klingy]

andy: zas trolis? prototyp armaty, je uz davno hotovy, to ze sme ho nevideli, neznamena, ze ho netestuju a neodladuju 20 ks, uvidis 9. maja...
T-90 a obstarzony a v com konkretne? jedina vec, v ktorej podla mna zaostava je, ze velitel nema Panoramu s termoviziou, u T72 B3 obdobne + nejake drobnosti v oblasti ochrany... Inak ich FCS su v celku dobre.... Najdi si ako horia, Iracke "neznicitelne" M1.... Ono totiz nieje vsetko o parametroch, a hrubke panciera...

U Ural vagon zavodu, je to este horsie, on zivi cele mesto, pracuje tam nejakych 30 000 ludi, len v Taigile...

[andy22]

Ja nevim, jestli z tehle nesmyslu se mam smat nebo brecet.. oni utraceji velke penize.. jen aby udrzeli podnik pri zivote.. prototyp nikdo nevidel, ale to neznamena, ze neni super.. na prehlidce muzeme videt jen prototyp, demonstrator.. cokoli.. ale tady se k tomu datu shlizi jak ke dni narozeni krista.. Ja koncim.. takove zaslepence clovek jinde nepohleda sbohem ;)

Dobře, po příštím podobném výlevu máš ban... kopapaka

[klingy]

Andy videl ho Rogozin, dokonca v nom aj sedel, a nebol to demostrator, ale prototyp, jediny zaslepenec si tu Ty... No stale si nam nevystvetlil v com je B3 a T90 obstarozna... Na prehiliadke bude videnych 20 ks techniky na platforme Armata...
Ano Rusi si maju zaujem udrat kapacity, v konecnom dosledku su velmoc, a nemaju chut skoncit, so svojou specialnou vyrobou ako sme skoncili My...

[Ataman]

prosakuji informace, ze to mozna ani nesplni pozadavky na to kladene

Tak sem aspoň jednu prosákni.

Realita - modernizace obstaroznich T-72, coz je znouzecnost

Asi stejně jako modernizace M1, Leo2,...

[klingy]

Objekt 292 na baze T80 vysledok Leningradske "tankovej skoly" sice ma 152 mm kanon ale, ocividne ide svojim sposobom o predka Armaty...

[kozlustechnykus]

Na andyho nereagujte, nejspis je placenej za kazdou reakci, kterou vyvola.

Kolik muzou delat T14 po nabehnuti vyroby? Jak tady nekdo vyse psal o o zavedeni SŘP a podobne z Armaty do T-72 B? a T-90, tak by se dalo predpokladat, ze vyroba elektroniky musi byt vetsi nez pocet T-14 (sklad, opravy, skoleni opravaru), tak jestli se ted nemodernizuje T-72 na B3 a T-90 se bude delat jen verze A. Az bude dostatecna kapacita vyroby techto systemu (a probehne odladeni), tak teprve se prejde na T-72 B3+/B4 (precejenom jsou nejake poznatky z provozu a z Ukrajiny) a nejaka upravena cerze T-90 AM.

[kenavf]

Objekt 292 na baze T80 vysledok Leningradske "tankovej skoly" sice ma 152 mm kanon ale, ocividne ide svojim sposobom o predka Armaty...

Je to určite Objekt 292?Pretože tu http://btvt.narod.ru/3/292/292.htm vyzerá veža trocha inak a na Palbe je tiež zobrazené niečo iné http://www.palba.cz/forumfoto/displayim ... ?pid=24943 .U tohoto tvojho to vyzerá ako bezosádková veža.

[freeman]

Je to vôbec ruské ? lebo to maskované vozidlo v pozadí nevyzerá rusky.

[skelet]

Není to prototyp jordánské bezosádkové věže Falcon?

kozlustechnikus: uklidni se prosím

[Polarfox]

Ne, to je podvozek z Abramsu ...jeden z dávných amerických pokusů. Najděte si M1 TTB.

[kenavf]

Ne, to je podvozek z Abramsu ...jeden z dávných amerických pokusů. Najděte si M1 TTB.

Je to tak.
http://www.jedsite.info/tanks-alpha/alp ... b/ttb.html#
V galérii sú aj zábery do vnútra na zásobník munície.

[Dzin]

arten

Však si čítám. Co se týká Armaty, rozhodně nebude zavedena za 3-4 roky. Pokud by byla, opravdu by mě to dost udivilo. Možná něco zavedou, ale nebudte to, co je nyní przentováno jako Armata. Co se týká T-90AM, jak už jsem psal, není to zatím tank přijatý do výzbroje armády a tudíž je docela problém ho začít vyrábět. Kdo by za něj zaplatil? Stát nyní ne a vyrábět ho do skladu s tím, že by se mohl prodat později... proto je lepší vyrábět T-90A, který bude určitě prodán a dá se modernizovat na verzi vyšší.

andy: zas trolis? prototyp armaty, je uz davno hotovy, to ze sme ho nevideli, neznamena, ze ho netestuju a neodladuju 20 ks, uvidis 9. maja...

Takže to znamená, že vůbec nevíme, jestli nějaký prototyp tanku Armata existuje, ne? Může se jednat o to, co tvrdí část odborníků, tedy pouhý technologický demonstrátor.

Co se týká toho, co viděl Rogozin, jak poznáš demonstrátor od prototypu? To by mě opravdu zajímalo. Obvykle se to pozná tak, že u demonstrátoru se nepředpokládá jeho další vývoj až do sériové výrody, zatímco u prototypu ano. Navíc jak směrodatné jsou údaje od zainteresovaného politika? Někdo si myslí, že kdyby Armata třeba vůbec neexistoval, Rogozin by to všem řekl? Myslíš že by stále tvrdil, že existuje. Podle vás řekla vláda USA, že má třeba Bradley na začátku problémy, nebo se to napřed muselo provalit? Příkladů je dost a dost, takže Rogozina nemůžeme považovat za důvěryhodný zdroj.

Co se týká T-90, základní verze je už dnes obstarožní, jedná se tan 3. generace a jako takoví je proti nejnovějším tankům zastaralý. T-90A je na tom lépe, ale maximálně dosahuje úrovně nejmodernějších tanků západní providence, hlavně co se týká požadavku na tzv. digitální bojiště. A systémy řízení palby (komplety řízení palby) jsou obecně slabinou ruských tanků.

[Julesak]

Možná něco zavedou, ale nebudte to, co je nyní przentováno jako Armata.

A to je čo? Lebo to ešte nikto nevidel...

Může se jednat o to, co tvrdí část odborníků, tedy pouhý technologický demonstrátor.

Všetky relevantné autority (nie Rogozin) tvrdia opak.

[Dzin]

Julesak

A to je právě ono. Nikdo to neviděl, nikdo kloudně neví co to má být, jen se všude píše, jak to bude nejmodernější tank současnosti atd. Prostě stále jsem přesvědčen, že ať ukáží za půl roku cokoliv, nebute to produkt, který bude nakonec zaveden do výzbroje jako hlavní páteř ruských tankových vojsk, což by měl Armata být.

[kenavf]

Myslím že sa tu varí stále z vody.
Podobné to bolo aj u PAK-FA.Do poslednej chvíle napríklad nikto nevedel ako bude vyzerať,bolo veľa nákresov a škíc ale nakoniec sa zistilo že ani jedna nevystihovala realitu.Niektoré skíce možno vystihli nejaký tvarový prvok lietadla ale to bola v podstate náhoda.Rusom sa to podarilo utajíť až do doby oficiálneho vzletu prototypu.A myslím že lietadlo zatiaľ naplňuje predpokladané a žiadané vlastnosti.Otázka termínov a počtov lietadiel v daný čas zhruba korešponduje s priebežne poskytovanými údajmi aj keď odchylky tam samozrejme sú ale sú v reláciách bežných pre zavádzanie nového typu techniky.
U Armaty už bolo verejne deklarované,že bola predstavená kompetentným predstaviteľom a zároveň bol daný verejný príslub,že bude verejne predstavená na oslave Dňa víťazstva v množstve ktoré nieje obvyklé pre technologické demonštrátory.Ja viem že politikom neradno veriť,ale ak by si boli vedomí,že by hrozilo že v daný termín nebude "ARMATA" k dispozícii,tak by si nedovolili to slúbiť,dokonca k tak významnému dňu,bola by to pre nich veľká blamáž.
O preniknutí skutočných technických vlastností na verejnosť si môžeme zatial len nechať zdáť,veď doteraz sa polemizuje o tom kde bude mať motor a na taký únik informácie nepotrebujete mať špionážnu fotku,stačilo by keby sa o tom len niekto neverejne zmienil(a už by z toho bol náš oblúbený "nemenovaný zdroj").
Holt budeme musieť počkať do toho mája a potom sa uvidí, zástanci ktorej teórie mali viac pravdy.
Dovtedy budeme stále variť len z vody.