Muslimská otázka

[CAT]

Aaron: Buďme spravedliví a přiznejme, že odsouzení muslimskou autoritou o kterém píšeš je dost problematická věc, už jen protože muslimové nemají církev členěnou tak jako například křesťané...

[Aaron Goldstein]

Aaron: Buďme spravedliví a přiznejme, že odsouzení muslimskou autoritou o kterém píšeš je dost problematická věc, už jen protože muslimové nemají církev členěnou tak jako například křesťané...

No on sám Alwari by měl být jednou z nejvyšších muslimských autorit v ČR... A že by se jeho rétorika nějak výrazně lišila od další muslimské autority v ČR, tedy Předsedy Muslimské unie v ČR Mohameda Abbase, to se tedy výrazně neliší...

Takže paradoxně jediní, kdo omlouvají islám a přesvědčují ostatní, že islám respektuje svobody druhých jsou "nemuslimové"... Což mi přijde na jednu stranu směšné a na druhou vcelku alarmující...

[Kalič]

Problémem není islám, ale úpadek Západu jako důsledek nesmyslných válek posledních 200 let.

Západní civilizace upadá a barbaři, kteří po staletí stáli za hradbami, se nyní derou dovnitř. Nezapomínejme ale, že invaze radikálního islámu je následkem, nikoliv příčinou našeho úpadku.
Je až nápadné, jak víra muslimů v praxi představuje přesný protipól slabých stránek Západu:

-Slabá a stále slábnoucí role mužů v rodině i ve společnosti. / V islámu muži dominují.
-Krize otcovství. / Islám je patriarchátní
-Bezdětná společnost, která se nestačí přirozeně obnovovat / Početné rodiny muslimů.
-Slábnoucí vliv náboženství. / Mezi muslimy je náboženství jasnou prioritou.
-Odcizenost – rozpad rodin a absence jiného (např. církevního) společenství. / Muslimové mají nejen pevnější rodinné vazby, ale cítí i příslušnost ke své obci a všem souvěrcům.
-Ztráta vůdčí ideje, myšlenková rozbředlost / Muslimové mají jasnou a všem srozumitelnou ideu.

Jinak myslím že celá ta abrahámovská triáda Judaismus , křestanství , islám je odporný, nebetyčný švindl soupeřící o tom kdo více zhloupne masy.

[bobo]

Tady máte studii o Islámu, kterou by z wikipindie ti naši mladí komunisté velice rychle smazali. není to výcuc z prstu, ale výcuc z dlouholetého díla studia pramenů a dokumentů, které kdysi vyšlo i knižně. Dnes by už asi nevyšlo.

http://www.vzdelavaci-institut.info/?q= ... toglia.pdf

1) Islám není nic jiného, než Arabům rabínem vyložené pokřesťanské ži-
dovské náboženství.
2) Mohamed nikdy nebyl inspirován Bohem, nýbrž se obrátil k talmud-
skému židovství vlivem své židovské manželky Khadidji a pod vedením své-
ho mistra, rabína z Mekky, za účelem realizace jeho projektu, tj. judaizace
Arabů.
3) Samotný korán byl sepsán a redigován týmž rabínem, zatímco Moha-
medovi zůstala úloha pouhého „proselyty před branou“, tj. horlivého stoupen-
ce a šiřitele nové víry.
4) Původní korán (zkrácený překlad mojžíšského Pentateuchu)8 byl sepsán
rabínem, avšak po Mohamedově smrti (7. stol) se ztratil. Dnešní korán na roz-
díl od prvního už neobsahuje přepracování posvátných knih Izraele. Je
pouhou sbírkou historek a anekdotických příběhů, tedy jakýmsi druhem auto-
rem sepsaného vylíčení vlastních apoštolských záležitostí a událostí ......
........
Ztráta koránu byla pro muslimy tvrdou ranou, zmírněnou poněkud předložením
„apoštoláře islámu“, který umožňuje jeho částečnou rekonstrukci. A konečně co se
týče domněnek o osudu pravého koránu, můžeme mít za to, že byl zničen v Medině
Othmànem nebo Abu-Bakrem, ale skutečnou jistotu mít nebudeme asi nikdy.
.......
„Po rozchodu s Židy se dokonce uvolnilo i pojítko s judaismem; historické cent-
rum zjevení bylo přeneseno z Jeruzaléma do Mekky. Tím také začala perioda ara-
bizace islámu... který tak našel své geografické centrum... v srdci Arábie.“86
Profesor Sergio Noja, velký italský islamista, se k tomuto bodu vyjadřuje po-
dobně: „Počáteční postoj Mohameda vůči Židům se vyznačoval velkou a upřímnou
otevřeností; právě to také vysvětluje jeho pozdější zatrpklost a podrážděnou reakci.
.....
„Válka proti nevěřícím je islámem nejpřísněji vštěpovanou svatou povinností...
proto nesmí skončit dříve a jinak než podrobením celého světa islámu.“89

[Aaron Goldstein]

http://chromik.wz.cz/50vatikan.html

A tady je zase krásný rozbor, jak Islám založili křesťané aby jim pomohl zničit judaismus... (také to není vycucané z prstu, ale na základě dlouholeté práce Alberta Rivery )

Takže záleží na každém co za tím chce vidět... konspiračních teorií je přehršle... Stačí si jen vybrat tu správnou, která harmonizuje s vlastním osobním pohledem...

[leviathan39]

CAT : ako maju !!krestania!! clenenu cirkev???

[bobo]

Rivera není vědec, natož historik, ale šarlatán, píše naprosté hovadiny.

[leviathan39]

Aaron Goldstein : ja si osobne tiez myslim, ze Islam predstavuje bezpecnostne riziko - neskor mozem vysvetlit preco. Ale problem je, ze Judaizmus je na tom uplne rovnako. Vsetko , co sa vycita Islamu sa moze kludne vycitat Judaizmu. Jediny rozdiel je , ze dnes Europa nie je centrom zidovskej, ale moslimskej migracie a smaozrejme tragicky odkaz holocaustu, ktory nuti europanov k vacsej tolerancii voci Judaizmu. Takze bezny europan reaguje nervozne na Hallal, ale Koser mu nevadi. Nasilne pasaze obsahuje jak Koran, tak aj Tannach. K nasiliu vyzyvaju tak NIEKTORI Imamovia, ako aj NIEKTORI rabini. Decentralizovanu strukturu ma jak Islam, tak aj Judaizmus. Tak v mesitach ako aj v synagogach su zeny oddelene. Judaizmus obsahuje podobne - pre europanov divne zvyky ako Islam : obriezka, sabes, koser - bez bravcoveho, povinne pokryvky hlavy. Ortodoxni Zidia a ortodoxni moslimi si naozaj nemaju co vycitat. V krestanstve je to predsalen trosicku ine.

[Skeptik]

Leviathan39: Ale ani ne. Extrémní jedinci i skupiny jsou i v křesťanství ... ostatně jako v každé ideologii hlásící tu jedinou správnou pravdu. V tomto si křesťanství s islámem, judaismem, hinduismem, komunismem, nacionalismem a dalšími "ismy" a jejich odnožemi, proudy a směry nemají co vyčítat.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism
Jen my v Evropě to tak nevnímáme, protože pro nás křesťanství, jakožto základ naší kultury, již notně vyčpělo. Dříve by se řeklo, že Evropa je dekadentní, ale tento výraz je dnes hodně zprofanovaný. Dříve se tím myslela jakási krize identity a poslední stadium společnosti před jejím zhroucením ... po kterém následovala diktatura a nová ideologie dávající většině "jistotu" a zároveň znovu rozbíhající celý ten kruh vývoje.

A to je ten důvod, proč si s muslimy nerozumíme. Jsou totiž z hlediska vývoje společnosti jinde - tam, kde my byli před 400 léty, a kde možná budeme tak za 200 let.
(Samozřejmě je-li ta teorie společenského cyklu správná a skutečně do Evropy přijde nějaká nová silná ideologie ... že jí bude islám, tomu nevěřím. Spíše něco, co vznikne jako protiklad proti "islámské hrozbě")

[Aaron Goldstein]

Rivera není vědec, natož historik, ale šarlatán, píše naprosté hovadiny.

Nitoglia také není ani vědec, ani historik.... Je to katolický kněz.... A ten jeho spisek je pouhé vykradení francouzského dominikánského mnicha Gabriela Théryho... A ten tu "vědeckou" knihu, kterou Nitoglia vykrádá (tedy "De Moise à Mohammed") napsal raději pod pseudonymem Hanna Zakarias...

K teorii samotné asi tolik... Za celou dobu trvání islámu tvrdí takovou hovadinu jeden (slovy jeden) mnich... A ta teorie je natolik závažná, že má celkem jednoho (slovy jednoho) následovníka... Který jí ani nijak nerozvíjí, či nedoplňuje, ale pouze opisuje... Což samo o sobě hovoří o tom, jakou váhu má tato "studie" ve vědeckých, či historických kruzích... (S Riverou je to s ohlasem ve vědeckých a historických kruzích totožné)

Takže dle mého píše naprosté hovadiny i Théry... A Nitoglia je oslovsky opisuje... To co píše Rivera, považuji za hovadinu taktéž... Ale opakuji... Pokud někdo chce vidět za vším spiknutí světového židovstva, bude se mu Théry (a jeho kopírka Nitoglia) líbit... Pokud někdo chce vidět za vším spiknutí kléru, tak se mu bude líbit Rivera... Ti ostatní se raději poohlédnou jinde...

[bobo]

1. .odstavec - jedovatá slina.

2. odstavec - viz první.

3. viz druhý

Ale že vás mám rád...

Psal jsem o knihách, které by dnes nevyšly, nikoli o jejich shrnutí. Shrnutí je k tomu, aby člověk věděl co se v knihách píše. Jistě víte, co je to umělecký psaudonym - je to pořád lepší, než když někdo mění jméno pokaždé, když se přestěhuje.

Doporučil bych přečíst si ty malilinkatý písmenka, co tam jsou skoro na každé stránce. To, že se toto dílo už nijak dál nešíří v (kým vlastněných?) prostředcích propagandy (média, školy...), i to, že jde o relativně nový výzkum, neznamená, že je to špatně. Dílo bylo dokonáno a nejsou další významné objevy, které by ho doplňovaly, tedy není potřeba ho dále rozvíjet. Oporu v historických faktech toto má, na rozdíl od Rivery. A to že to napsali "nějací" mniši - víte vy vůbec, čím se takoví mniši převážně zabývají? Odpověď viz malinkaté písmenka na str.5. Co asi tak může být ona Papežská akademie?

[Aaron Goldstein]

Add umělecký pseudonym: Pokud někdo napíše pět knih pod svým jménem a jednu (tím myslím jak dvousvazkové "Od Mojžíše k Mohamedovi" (De Moïse à Mohammed), tak i jednosvazkové vydání téhož díla pod názvem "Pravý Mohamed
a falešný korán" (Vrai Mohammed et faux Coran)) tak lze zřejmě stěží hovořit o "uměleckém pseudonymu... Zejména, když zmíněné dílo neleží ani na začátku, ani na konci časové posloupnosti jeho díla...

Nepoužil jsem obrat "nějací mniši... A už vůbec ne v nějakém pejorativním smyslu... Jen jsem tím poukázal, že Curzio Nitoglia není ani vědec, ani historik... (a ani není členem Papežské Akademie)... Je Dominikánský kněz...

Kniha u nás vyšla v roce 2009 a je stále možné jí zakoupit, takže naznačování, že je šíření této knihy nějak potlačováno, je nesmyslné... (zde je přehled, kde je možné knihu sehnat http://www.seznamzbozi.cz/?q=Odkud+poch ... toglia&m=f )

A také doporučuji nahlédnout na hlavní stránku webu, ze kterého je to PDF nalinkováno... http://www.vzdelavaci-institut.info/ ... Zaměření webu je více než jasné...

[leviathan39]

Skeptik : Problem je decentralizovana struktura nabozenstva. Tzn. , ze neexistuje jednotny vyklad a jedina autorita, ktora by bola garantom tohoto vykladu svatych textov. Dosledkom je, ze v podstate kazdy knaz si moze vykladat texty po svojom a je len na samotnom veriacom, ktory vyklad si vyberie. Tzn. ze v pripade decentralizovanych nabozenstiev je pre veriaceho takpovediac stale v hre aj ten nasilny, agresivny vyklad. Cize napr. dnes nejaky imam ISIS (Talibanu, Al-Kaidy, Boko-Haram, Abu Saiaf....) nabada k vrazdeniu neveriacich, tak pre vsetkych moslimov je tento vyklad v hre, staci sa pre neho rozhodnut. Na tom nemeni nic ani to, ze 99% imamov ma vyklad iny - nenasilny.
V krestanstve maju velke cirkvy ako RKC a Ortodoxne cirkvi centralizovanu strukturu - tzn. ze ked papez povie, ze nasilie NIE, tak nasilie v mene Boha je pre kazdeho katolika mimo a je nepripustne. Samozrejme to neznamena , ze katolici nasilie nepouzivaju, to nie, ale uz je to mimo nabozensky kontext. To iste plati pre ortodoxne vychodne cirkvi a pre anglikanske cirkvi. Ine je to v evanielickych cirkvach a to najma v roznych americkych evangelikalnych zboroch, ako metodisti, baptisti, presbyteriani a pod. Tam plati pripad Islamu a Judaizmu. Takyto krestan je potencionalne nebezpecny a jedina moznost, ako kontrolovat takto decentralizovanu nabozensku spolocnost je neustala kontrola a pozornost to strany statnych organov. Prosto ich treba donutit upravit teologicky vyklad v sulade so zakonmi statu. To sa v pripade evangelikanov a Judaizmu viac menej dari - v pripade Islamu z casti tiez , ale z casti - a to dost podstatnej - NIE. A to je problem Islamu. Jeho kvantitativne mala cast - dzihadisti, islamisti - ma stale potencial nainfikovat aj umiernenych.

[Mirek58]

Mám takový pocit, že všechny vaše rozpory ( samozřejmě mimo akademických a prestižních) plynou ze skutečnosti, že na islám nahlížíte výhradně jako na náboženské vyznání.
Ale při rozšíření úhlu pohledu se dostanete na platformu islámu, jako stylu života, rozpory mizí.
( Křestanská víra, také byla stylem života v Evropě, dnes je její postavení jinde, byla vývojem překonaná)

[Alchymista]

Skôr možno ešte inak - islam je dnes tam, kde bolo kresťanstvo v dobe krížových výprav.

[bobo]

Až na to, že křížové výpravy byly obranou před terorem muslimů. To co máme proti muslimům dnes, nedoznalo změny, pořád musí někoho terorizovat. Takže to srovnat s křižáckými výpravami rozhodně nelze.

EDIT: jo a ještě t malinkaté písmenka pro ty co je neumí přečíst:

Proslulý benediktinský teolog P. Théry1 uveřejnil roku 1955 pod pseudonymem
Hanna Zakarias objemné dvousvazkové dílo pod titulem „Od Mojžíše k Mohame-
dovi“, které bylo později shrnuto do jediného svazku s novým titulem „Pravý Mo-
hamed a falešný korán“,2 v němž předložil výsledky svého doplněného a prohlou-
beného bádání v otázce původu islámu.

1 (1891-1959). Byl členem Papežské akademie, spolu s Etienne Gilsonem zakladatelem Archivu
pro věrouku a středověkou literaturu (Archives doctrinales et littéraires du Moyen Age) zaklada-
telem Historického institutu Santa Sabina v Římě, profesorem Katolického institutu v Paříži
a členem historického oddělení Svaté kongregace pro ritus.
2
N. E. L., Paříž 1960.

Nitoglia napsal článek o knihách, ne ty knihy. Na str. 6 je další tip na knihu, včetně vysvětlení, proč autor (Théry) zvolil pseudonym. Jak říkám, chce to jenom číst i to co je utopeno v bloku textu a vysvětlivky.

[Aaron Goldstein]

To vysvětlení důvodu pro pseudonym je stejně směšné jako to tvrzení o tom, jak je bráněno šíření této knihy...

Jak už jsem zmínil, tak velmi výmluvný je i sám web, odkud je to PDF nalinkováno... (Stejné PDF se nachází ještě na webu http://www.spiknuti-proti-cirkvi-a-lidstvu.com/ což je také velmi výživné čtení )...

Ani to, co je "utopeno v bloku textu", ani celé stránky vysvětlivek nic nezmění na tom, že celá studie je dle mého nesmyslná a záměrně antisemitská... Stejně jako ty weby, ze kterých je šířena...

Ostatně si tedy také dovolím několik citací jako ilustraci onoho antisemitismu:

Z předmluvy:
Nitogliova práce je velice vhodným doplňkem resp. protějškem tématické studie
německého magistra teologie Johanna Rothkranze o praktické strategii a taktice
ďábelského plánu využívání fenoménu islám Satanovou synagogou. Řečené dílo
přinášíme s českým titulem „Kdo skutečně řídí islám“.

A copak nám "Národní Institut" píše mimo jiné o zmíněné studii??? Například toto:
Autor spolehlivě dokládá, že vedení islámu je skrytě řízeno zednáři, marany i tajnými službami v čele s Mossadem, a také ukazuje, jak Sion pomocí přílivu islámských „přistěhovalců“ do Evropy současně všemožně podporuje „multikulturní“ a „multietnický“ rozklad křesťanství a zvláště katolické Církve, i když stranou smrtelně záludného útoku nezůstává ani protestantství a pravoslaví.

Myslím si, že použitá rétorika v tom citovaném textu nikoho nenechá na pochybách...

[Kalič]

Skôr možno ešte inak - islam je dnes tam, kde bolo kresťanstvo v dobe krížových výprav.

Ale jsou to žabaři , nikdy nedojdou do Genocidního stavu Evropského křestanstva v období 30letých válek ..... vyhubení průměrně 30 místy až 50 proc obyvatelstva v zemích Západní Evropy

[Alchymista]

kalič - Dočkaj času... pracuje sa na tom, len ten Irán sa nedarí zatiahnu do otvorenej vojny.

[GiviCZ]

Muž v Německu „ze cti” uškrtil 19letou dceru
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... dceru.html

Jedenapadesátiletý muž pákistánského původu uškrtil vlastníma rukama 19letou dceru, která se chtěla provdat za jiného mladíka, než jí vybrali rodiče. Dceru zabil v bytě v německém Darmstadtu, informoval server listu Die Welt. Otec se v pátek k uškrcení dcery v pronajatém panelákovém bytě na okraji Darmstadtu přiznal. Domníval se prý, že dcera pošpinila čest rodiny, když se neřídila sňatkovými plány rodičů. Na činu se od počátku podílela také matka dívky, také rodačka z Pákistánu, která dokonce pomáhala s odklízením dceřina těla. To bylo objeveno ve středu ráno na jednom parkovišti.
V Německu se už několik takzvaných vražd ze cti v minulosti odehrálo.