Věž s 57mm kanónem AU-220M (IDEX-2015)

[Alchymista]

57mm automatický kanón AU-220M (АУ-220М) vo vežovej zástavbe pre bojové vozidlá predstavený na výstave IDEX 2015 v Abu Dabí

Munične by mal byť zhodný s 57mm protilietadlovým kanónom S-60 (náboje radu 53-Uxx-281U, nábojnica rozmeru 57×347SR) a 57mm (námorným) kanónom A-220/A-220M.
V ponuke sú štyri prevedenia vežovej zástavby pre pozemné vozidlá
- ľahká o hmotnosti 2 tony (pre BTR-80, BMP-1/2...)
- stredná bezposádková o hmotnosti 3,2 tony (pre montáž na strop vozidla, vhodná pre BMP-3... )
- stredná posádková o hmotnosti 3,6 tony (pre BMP-3, PT-76...)
- ťažká posádková o hmotnosti 4 tony (ťažšie podvodzky - 2S25...)
a námorná varianta

Počiatočná rýchlosť strely ~1000m/s, kadencia ~120 rán za minútu.
Oficiálne sú zatiaľ v ponuke zrejme len dva druhy nábojov - trieštivo-trhavý so stopovkou 53-UOR-281U a priebojný (s makarovovou čapicou) 53-UBR-281U. Oba pochádzajú konštrukčne ešte z 50. rokov, ale zdá sa mi málo pravdepodobné, že by rusi nemali aj "niečo lepšie", prinajmenšom pre pomerne rozšírené 57mm námorné kanóny, ktoré sú munične zhodné.

[rabo]

Munícia je asi u Rusov stále problém, ale naozaj nevime čo je vo vývoji. Táto veža je fakt "šajba". Toto dať na BMPT / BVP/ ... Čo sa mi podarilo nájsť tak na 1000m prieraznosť 130mm, nič moc na túto ráž. Do budúcna možnosť nárastu až na 200 až 250 mm, ale úlohou tohto kanónu by som skôr videl ako črepiny proti : pechote, ľahkej technike, bunkrom, vzdušným cieľom.... Aj keď vystreliť na bok tanku 20 APFSD za desať sekúnd tiež nie je zlé.

[Alchymista]

Plnokalibrovou strelou 57mm preraz 130mm je ti "nič moc"? Ale realnejšie je to len okolo 80-100mm na 1000 metrov a nejakých 60-70mm na 2000 metrov. Dopadová energia pri dopadovej rýchlosti 900m/s je nejakých 1,1MJ.
Tých 130mm by bolo "dva aj štvrť kalibru" - ale to sa zrejme týka 57mm kanónu ZIS-2 so strelou BR-271P (podkalibrová s tvrdým jadrom cievkového tvaru) alebo BR-271N (podkalibrová s tvrdým jadrom a balisticky vhodným tvarom).

[Skeptik]

Pánové, při kadenci 2 výstřely za sekundu, jaká je pravděpodobnost, že střely "dopadnou do jednoho místa", a co s bočním nebo zadním pancířem jakéhokoli MBT udělá téměř současný dopad např. 6ti střel, o energií 1 MJ každá, na plochu dejme tomu 0,5 m2 ???

[kenavf]

Pánové, při kadenci 2 výstřely za sekundu, jaká je pravděpodobnost, že střely "dopadnou do jednoho místa", a co s bočním nebo zadním pancířem jakéhokoli MBT udělá téměř současný dopad např. 6ti střel, o energií 1 MJ každá, na plochu dejme tomu 0,5 m2 ???

Aká je pavdepodobnosť,že pri normálne vedenej bojovej operácii vystaví MBT svoju zadnú časť voči nepriateľovi.MBT má byť používaný tak,aby vystavil v boji svoj čelný pancier kolmo k nepriateľovi alebo bočný mierne šikmo.
Ostatné všetko môžete uvažovať len v rámci vytvorenia "bojových pastí".A to tu zase môžeme potom zase preberať hon 10xT34 na jedného Abramsa.

[arten]

Táto veža je fakt "šajba". Toto dať na BMPT / BVP/

Nechápem v čom je to lepšieako dnes zavedená a overená koncepcia 30mm + 100mm s PTRS. Pri všetkých cieľoch čo ma napadajú je lepšia ako jeden stredorážový kanón...

[HONZIK11]

Ze zavedeného výkonného 40mm kanonu s dlouhou hlavní vypálená munice typu APFSDS-T dokáže ve vzdálenosti jednoho kilometru probít ocelový pancíř o tloušťce okolo 120 mm.
Z toho ruského to bude obdobné s méně výkonnou municí.
Důvod proč? Mě napadá ..třeba ekonomika . Kolik stojí řízená střela ať již kanonového typu nebo v kontejneru nesená. Kolik těch střel může být odkloněno a kolik jich mám k dispozici v jednom vozidle.
Projektil ráže tohoto kanonů bude stát setinu a povezu jich mnohonásobně více.

[HONZIK11]

A navíc nic z tohoto ti projektil nezastaví :
http://www.armadninoviny.cz/ultimatni-o ... bliky.html

[kenavf]

A navíc nic z tohoto ti projektil nezastaví :
http://www.armadninoviny.cz/ultimatni-o ... bliky.html

A podarilo sa už niekomu vyvinúť podobnú aktivnu ochranu proti protitankovým strelám(AFPDS) vystrelených z tanku?(aspoň v laboratoriu?)

[Alchymista]

A navíc nic z tohoto ti projektil nezastaví :
http://www.armadninoviny.cz/ultimatni-o ... bliky.html

Pravda - a navyše 57mm strela už zrejme má rozmery rozmery postačujúce k ich spusteniu (priemer podobný raketám S-5 - napríklad S-5K), takže dávka 5-6 striel spôsobí prinajmenšom vyplitvanie obranných prostriedkov napadnutého cieľa - to v prípade 30mm munície neplatí, obrana na ne nereaguje.

arten - 57mm automatický kanon nie "lepšia" alebo "horšia" varianta ako 30+100mm - je principiálne iná.
Klasickou protipancierovou muníciou dosiahneš priebojnosť, na dosiahnutie ktorej inak potrebuješ u 30mm špeciálnu - a "technologicky drahú" - konštrukciu strely. Pritom dosah na ľahké a stredne obrnené ciele typu BV a OT sa predĺži - na nejakých 2500 metrov minimálne - ako orientačné vodítko sa dá brať výkon kanónu druhovojnového ZIS-2 so strelami BR-271 (tupohlavá s balistickou čapicou) a BR-271M (tesne povojnová, s balistickou a makarovovou čapicou - viacmenej ekvivalent BR-281U) - počiatočné rýchlosti 990 a 1040m/s, tabuľky diaľok do 4000m, priebojnosť na 1000 metrov na kolmý pancier (90°) 91/105mm, na sklonený (60°) 74/85mm; na 2000 metrov na kolmý pancier 69/85mm, na sklonený 56/65mm (strely BR-271 sú ale zhruba o 10-15% ťažšie ako BR-281, takže pre BR-281 sa dá počítať 80-90mm na 1000 metrov a 50-60mm na 2000 metrov a 35-45mm na diaľku ~2500-3000m). Čiže bojové vozidlo s 57mm kanonom začína kanonom paľbu na ciele typu BV na zhruba rovnakú diaľku, ako tanky paľbu na tanky. Pritom z hľadska balistiky a priebojnosti sa stále bavíme o munícii pôvodom z druhej svetovej vojny - teda morálne i technologicky prinajmenšom "hodne starej".
BV vyzbrojené 57mm kanonom môže byť stále dozbrojené aj externými kontajnermi s PTRS pre boj s ťažkými cieľmi a na veľké diaľky.

Kenavf - je to napríklad ERA typu NOŽ a tuším aj Kaktus.
Lenže opäť je tu problém - "toto" je až príliš "hrubé" na rezanie kumulatívným lúčom ako to robia so strelami APFSDS, takže sa dosiahne maximálne tak strata stability a bočný dopad - u tanku to bohate stačí, u BV a OT to stačiť nemusí, "zostatková" priebojnosť pri stranovom dopade strely môže byť stále 15-25mm (1/4 - 1/3 normálnej).

[kenavf]

Kenavf - je to napríklad ERA typu NOŽ a tuším aj Kaktus.

Nemal som na mysli aktívny pancier,ale niečo ako to Izraelské TROPHY(ale s účinnosťou na AFPDS).Niečo čo sa dá namontovať aj na relatívne ľahké vozidlo.

[Alchymista]

neviem o tom - ale Trophy je proti APFSDS neúčinná už z princípu - podobne ako proti tankovým a delostreleckým HEAT (sú až príliš ťažké a príliš rýchle). Ale APFSDS je proti ľahkým vozidlám neefektívna - urobí len "hladký priestrel".

[Skeptik]

Pánové, při kadenci 2 výstřely za sekundu, jaká je pravděpodobnost, že střely dopadnou do jednoho místa", a co s bočním nebo zadním pancířem jakéhokoli MBT udělá téměř současný dopad např. 6ti střel, o energií 1 MJ každá, na plochu dejme tomu 0,5 m2 ???

Aká je pavdepodobnosť,že pri normálne vedenej bojovej operácii vystaví MBT svoju zadnú časť voči nepriateľovi.MBT má byť používaný tak,aby vystavil v boji svoj čelný pancier kolmo k nepriateľovi alebo bočný mierne šikmo.
Ostatné všetko môžete uvažovať len v rámci vytvorenia "bojových pastí".A to tu zase môžeme potom zase preberať hon 10xT34 na jedného Abramsa.

Šmarjá Jozef, proč to vždy musí někdo otočit do absurdna
V boji se může stát lecos ... i to, že posádka MBT přehlédne dobře postavené BVP - v noci, za špatné viditelnosti, v organizovaném prostoru nebo naopak v těžkém terénu.
Ale o to mi nešlo.
Chtěl jsem se zeptat, zda lze nějak kvantifikovat účinnost dopadu 5-6 ti projektilů, z nichž jeden nemá šanci pancéřování prorazit, v krátkém sledu do jednoho mista.

[klingy]

A navíc nic z tohoto ti projektil nezastaví :
http://www.armadninoviny.cz/ultimatni-o ... bliky.html

Pravda - a navyše 57mm strela už zrejme má rozmery rozmery postačujúce k ich spusteniu (priemer podobný raketám S-5 - napríklad S-5K), takže dávka 5-6 striel spôsobí prinajmenšom vyplitvanie obranných prostriedkov napadnutého cieľa - to v prípade 30mm munície neplatí, obrana na ne nereaguje.

arten - 57mm automatický kanon nie "lepšia" alebo "horšia" varianta ako 30+100mm - je principiálne iná.
Klasickou protipancierovou muníciou dosiahneš priebojnosť, na dosiahnutie ktorej inak potrebuješ u 30mm špeciálnu - a "technologicky drahú" - konštrukciu strely. Pritom dosah na ľahké a stredne obrnené ciele typu BV a OT sa predĺži - na nejakých 2500 metrov minimálne - ako orientačné vodítko sa dá brať výkon kanónu druhovojnového ZIS-2 so strelami BR-271 (tupohlavá s balistickou čapicou) a BR-271M (tesne povojnová, s balistickou a makarovovou čapicou - viacmenej ekvivalent BR-281U) - počiatočné rýchlosti 990 a 1040m/s, tabuľky diaľok do 4000m, priebojnosť na 1000 metrov na kolmý pancier (90°) 91/105mm, na sklonený (60°) 74/85mm; na 2000 metrov na kolmý pancier 69/85mm, na sklonený 56/65mm (strely BR-271 sú ale zhruba o 10-15% ťažšie ako BR-281, takže pre BR-281 sa dá počítať 80-90mm na 1000 metrov a 50-60mm na 2000 metrov a 35-45mm na diaľku ~2500-3000m). Čiže bojové vozidlo s 57mm kanonom začína kanonom paľbu na ciele typu BV na zhruba rovnakú diaľku, ako tanky paľbu na tanky. Pritom z hľadska balistiky a priebojnosti sa stále bavíme o munícii pôvodom z druhej svetovej vojny - teda morálne i technologicky prinajmenšom "hodne starej".
BV vyzbrojené 57mm kanonom môže byť stále dozbrojené aj externými kontajnermi s PTRS pre boj s ťažkými cieľmi a na veľké diaľky.

Kenavf - je to napríklad ERA typu NOŽ a tuším aj Kaktus.
Lenže opäť je tu problém - "toto" je až príliš "hrubé" na rezanie kumulatívným lúčom ako to robia so strelami APFSDS, takže sa dosiahne maximálne tak strata stability a bočný dopad - u tanku to bohate stačí, u BV a OT to stačiť nemusí, "zostatková" priebojnosť pri stranovom dopade strely môže byť stále 15-25mm (1/4 - 1/3 normálnej).

Alchymista: mari sa mi nieco, o 57mm kanone v clanku ohladne BMPT co bol uverejneny v ATM, bol to preklad clanku od nejakeho Ruskeho plukovnika, kde uvadzal, ze po skusenostiach z Grozneho 30mm jednoducho nepostacuje na boj v zastavanych oblastiach, v tejto suvislosti kritizoval vyzbroj BMP-T 2x2A42 a prave, ze lepsi by bol modul AU-220, to moze byt tiez zdovodnenie, preco Rusi idu experimentovat s touto razou, ako vyzbrojou bojovych vozidiel...

[Alchymista]

Myslíš tým, že by "v dnešnej dobe" dochádzalo k podobnému javu, ako u nemeckých pancierov v druhej polovici vojny - praskaniu a nakoniec prelomeniu - neviem.
Niekde som kedysi videl akýsi rozbor, do akej vzdialenosti a akým spôsobom ovplyvňuje dopad priebojnej strely štruktúru pancieru. Tie vzdialenosti neboli veľké - mali priemer dva-štyri priemery strely, pokiaľ nedochádza k zjavným (alebo aj "skrytým") prasklinám, a štruktúra sa mení v oboch smeroch - existuje tam aj zóna "zpevnenia" pancieru. Lenže ten rozbor sa týkal hlavne striel s priebojnými jadrami malých kalibrov od 5,45mm do 23mm a nie som si istý, či sa to vôbec dá aplikovať aj na panciere a strely s priemermi a hrúbkami násobne väčšími. Jediné, čo sa asi dá "beztrestne implikovať" je predpoklad, že to pancier oslabí...

Na druhej strane - opakované zásahy budú pomerne účinné proti rôznym "predstavným" doskám, u ktorých majú dobrú šancu jednak samotnú dosku prestreliť, ale hlavne - utrhnúť ju v závesoch či upevnení a tým obnažiť pancier a zariadenia za ňou, čo môže byť napríklad pri krytoch pásov schodnou cestou ako sa dostať k relatívne "chúlostivej" oblasti pancierovania za pásom.
Podobne bude zásah priebojnou, ale hlavne výbušnou strelou kalibru 57mm pomerne účinný aj proti ERA a aj jednotlivý dopad dokáže vytvoriť veľké "obnažené miesto" hlavného pancieru.

Klingy - to je pravda, 30mm strela má pomerne malý účinný polomer na živú silu. Náplň je len cca 30 gramov pre strelu s hmotnosťou 200-250 gramov, 57mm OF má náplň 200-230 gramov pre strely s hmotnosťou ~2,5-3kg.

[Martin2086]

Rusům nestačí 30 mm, USA nemají problém s 20 mm? Nedá se pritom říci, ze by neměli zkušenosti s bojem ve městě, maji jich naopak nejspíš mnohem víc. Jo, ideální asi bude rychlopalne 120 mm dělo Jinak bych to s tou kadenci zas buhvijak neviděl. Teoreticky to jsou dvě střely za vteřinu.. Což není nic zas tak extra + navíc problém stabilizace, přesností v rychlopalnem modu a tím pádem maximální efektivní davce atd..

[Alchymista]

Rusům nestačí 30 mm, USA nemají problém s 20 mm?

Asi nesleduješ vývoj a požiadavky amerických vojsk na výzbroj nových obrnených vozidiel.

[freeman]

Všimli ste niekto že tej veži akosi chýba možnosť depresie kanónu ?

[HONZIK11]

Martine ,lehčí projektily mají vyšší úsťovou rychlost, ale menší setrvačnost, se vzdáleností více ztrácejí rychlost ,mají s nárůstem vzdálenosti nižší přesnost a průbojnost. Tedy co se přesnosti týká tak vyšší ráže je výhodou. Stabilizace nebude problém ta je již vyřešena i pro tankové ráže.

freeman : Je to v pouštní kamufláži. A poušť je samá rovina.

[Alchymista]

Pre OT ATOM je uvádzané vertikálne navedenie -8° až +70°...

Najťažšia varianta veže by mala mať zásobu 92 nábojov

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti