Tank T 90(S)

[Skeptik]

Uvidíme, ale vyjádření UVZ je jasné - jedná se o 3tí objednávku. Dokonce je to přirovnáváno k obchodu s Indií - nejprve dodávky hotových T-90, pak montáž, a nakonec licenční výroba.

[Martin2086]

Ma někdo srovnání, kolik se exportovalo T-90 a kolik Leo 2?

[Dzin]

Celkem bylo exportováno cca 3000 Leopardů 2 a asi 1000 T-90. Nezahrnul jsem objednané a ještě nedodané stroje.

[Skeptik]

Celkem bylo exportováno cca 3000 Leopardů 2 a asi 1000 T-90. Nezahrnul jsem objednané a ještě nedodané stroje.

Možná bych jen doplnil, ze export Leopardů 2 začal v roce 1981 (Nizozemí) a export T-90 v roce 2001 (Indie).

Co se dodávek T-90 týče, tak zatim bylo exportováno nebo v licenci vyrobeno cca 1.500 tanků ... nejvíce Indie > 1.050, Alžírsko > 300, Azerbajdžán a Uganda po 100 ks.
Kromě toho má Indie do roku 2020 vyrobit dalších cca 600 ks, a nově Alžírsko 200.

EDIT: Pardon, zapomněl jsem na objednávku 354 T-90MS pro Indii z listopadu 2013 ... prý pro jednotky dislokované na indicko-čínské hranici.

Celkem tedy export T-90 k dnešnímu dni zahrnuje necelých 3.000 kusů, z toho cca 2.000 pro Indii.

[Dzin]

Skeptik: Co jsme se u Indie díval, reálně převzato mělo být zatím jen asi 750 T-90. Z Ruska první balík 310 tanků a druhý po 300 tanků. Dalších 124 bylo vyrobeno v Indii do roku 2012 a převzato armádou. Žádné další Indie zatím neobržela ani z Ruska ani z licenční výroby. Nebo oněch 300 co máš navíc je už licenční výroba v letech 2013 a 14? Protože zase co vím, objednali další 1000 tanků, ale dodáno dodávka má zatím pouze 10 vozidel. Plus bylo objednáno 354 T-90MS (za 1.6 miliardy dolarů) zatím nedodán ani jeden. Možná by to ale mohlo sedět, koncem roku 2013 objednala Indie v licenci výrobu cca 250 T-90, ale u těch zase mám, že ještě nebyly dodány.

Takže bych zatím k tomu číslu 3000 byl dost skeptický, protože podle toho, co je mi známo jsou z toho 2/3 zatím jen na papíře. U zbraňových dodávek je vždy docela problém určit u aktuálních smlu, kolik z toho už bylo splněno či jak bude nakonec kontrakt realizován. Proto bych spíše zatím počítal jen to, co bylo fyzicky převzato uživatelem.

[Skeptik]

Dzine, co mám já je:
310 ks T-90S z první smlouvy z roku 2001 v hodnotě 1 miliarda USD ... 124 ks z Ruska, 186 ks montovaných v Indii z kitů. Dokončeno 2003.

V letech 2002 až 2003 probíhala příprava licenční výroby T-90 v Indii a počátkem roku 2006 byl podepsán kontakt na stavbu 1.000 ks v ceně 2,5 miliardy USD. Kvůli tahanici o licence se však první tanky z tohoto kontraktu postavily až v roce 2009. Z tohoto kontraktu mělo být zatím postaveno 124 ks (do roku 2012 jak píšeš) ... dál se neví, ale plán měl být 100 ks ročně.

330 ks T-90M (up-grade T-90S na základě indických zkušeností), ze smlouvy podepsané v říjnu 2006 v ceně 795 miliónů USD a s montáží v Indii. Dodávky kitů proběhly 2007 a 2008.

347 ks T-90M dle smlouvy z roku 2007 v ceně 1,237 miliardy USD ... 124 z Ruska, 223 ks montovaných v Indii. Hotovo 2010.

Takže celkem by Indiáni měli mít 310 + 330 + 347 + min. 124 = 1.111 kusů.

Do roku 2020 by měli mít 1.657 T-90S/M a k tomu 354 T-90SM.

[Dzin]

Juknuj jsem se na to ještě jednou, takže globalsecurity je to zase takhle

první kontrakt 310 T-90s podepsán 2001. Z něj mělo 124 být dodáno vyrobených a 186 v rámci transféru technologií smontováno v Indii. Vyskytl se ale problém s dodávkami z ruské strany a ta porušila dohodu v oblasti transféru technologií díky čemuž nebyl ani jediný tank z této dodávky smontován v Indii. Bohužel nepíše, zda byly místo toho dodány náhrady z Ruska.

Následoval druhý kontrak (2006) na T-90M, což má být T-90S s úpravami pro Indické podmínky (hlavně klimatizace, která byla shledána jako naprosto nevyhovující). Tento kontrakt měl být na 330 tanků. A třetí kontrakt (2007) na 347 T-90M. Druhý kontrakt měl být stavěn z místních zdrojů a třetí primárně v licenti v Indii. Příjem prvních tanků z těchto dvou posledních kontraktů vyrobených v Rusku byl indickou armádou zahájen koncem roku 2009.

Žádný další jiný kontrakt na dodávky nebo licenční výrobu podepsán nebyl. Zmiňují se sice o plánu na dalších 1000 T-90 plus nákupy T-90MS atd. které zmiňuješ také, ale bez jakéhokoliv údaje o smlouvě či potenciální výrobě. Takže podle tohoto je otázka, kolik reálně T-90 Indie opravdu má, maximálně jen tanky z těchto tří závazků, tedy 987 T-90S/M, dle výše napsaného spíše méně.

army-guide pro Indii udává realizaci prvního a třetího kontraktu s tím, že první byl realizován do prosince 2007 a třetí do října 2011. Potom má kontrakt na 1000 T-90, který má být realizovaný do listopadu 2019. Takže zase nic jasného.


Někde jsme měl ještě od AI monitoring ozbrojených sil v roce 2014, ale nemohu to najít, takže pohledám, třeba v tom budou nějaké bližší info kolik Indie T-90 má.

[Skeptik]

Jo, je to trochu zamotané

Nicméně dle ruských zdrojů UVZ dodal všechny nasmlouvané tanky, které se vyráběli v Nižném Tagilu = jak ty co se tam kompletovaly, tak ty co byly vyráběny ve formě kitů (knock down kit a semi-knock down kit) a kompletovány byly v Indii u Heavy Vehicle Factory (HVF).
Problém ale nastal u těch 1.000 ks, které mají být vyráběny u HVF. Problém s transferem některých technologií měl být vyřešen v roce 2009, a v tomto roce se také rozběhla licenční výroba, která měla do roku 2012 dat těch 24 + 50 + 50 = 124 ks, jak jsi psal. Prvních 10 ks převzala indická armáda 10. října 2009.
Situaci po roce 2012 jsem mi zatím nepodařilo zjistit - pouze to, že výroba má běžet tempem 100 ks ročně a všech 1.000 nasmlouvaných kusů má být hotovo v roce 2020.

Z toho vyplývá i to, že Indická armáda by měla mít k dispozici min. 1.111 T-90 (vyrobeno ke konci roku 2012) nebo dokonce > 1.300 ... pokud té licenční výroba běží dle plánu.
Např. dle anglické Wiki má indická armáda 1.050 T-90, ale není uvedeno k jakému datu. http://en.m.wikipedia.org/wiki/Equipmen ... rmy#Combat

[keldor]

Pěkné video bojových kapacit T-90MS . Jen angličtina trochu trhá uši
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Bxoent7lXfI[/youtube]

[IgorT]

Pěkné video bojových kapacit T-90MS . Jen angličtina trochu trhá uši
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Bxoent7lXfI[/youtube]

Ten odkaz daj v tejto forme:

[Dzin]

Jj taky jsem na wiki díval. Co zdroj to jiná informace :-) Ale kolem 1000 T-90 se docela shodují. Až budu doma, zkusím se ještě podívat do ročenky World Defence Almanach, jestli k tomu tam něco nemají.

Jen mě ještě napadlo, když jsme si nad tím v noci přemýšlel, jestli ty různé nejasnosti s tím, kolik Indie reálně T-90 má nemohou souviset i s Arjunem (2). Ten nyní prodělal zkoušky a pokud můžeme věřit informacím o nich, vedl si nadmíru dobře. Takže by se potom mohla vytvořit skupina v OS Indie a průmyslu, která by jeho masivnější rozšíření do výzbroje mohla podporovat oproti většímu zavádění T-90ek. Indie se přeci jen stále snaží mít určitou kapacitu v rámci zbraňových systémů na domácí bázi a tím mít co největší strategickou nezávislost při vyzbrojování svojí armády atd. Potom by výše nastíněný přístup měl svojí logiku, ne?

[klingy]

Dzine: lenze ako som sa docital, tak Arjun ma nejden zasadny a neodtranitelny problem a tou je hmotnost a rozmery , kritici Arjunu trvdia, ze je pre Indicku infrastrukturu (mosty, zeleznice, podjazdy atd.) prilis tazky a velky, takze Indicka generalita sa mozna zamysla nad tym, ze z hladiska logistickych moznosti Indie je lepsi T-90...

[CAT]

klingy: Dzin píše o něčem jiném, je vcelku fuk jaké má Arjun reálně výhody a nevýhody, Dzin říká že je možné (a asi i pravděpodobné), že v Indii bude skupina, nebo skupiny lobistů, lobující za Arjun, což může značně "poškodit" T90 bez ohledu na to, který z těchto tanků se Indii hodí víc...

[klingy]

A ja pisem o tej druhej skupine, ktora tvrdi, ze T-90 je lepsi pre Indiu ako Arjun, a tieto dve lobisticke skupiny sa podla vsetkeho "natahuju", ako obcas My na tu Palbe...

[Dzin]

Ohledně infrastruktury Indie, máme o tom nějaké bližší informace? Tedy že váha o 10 tun větší a velikost řádově o (desítky) centimetry/ů nějak zásadněji znevýhodní přesun Arjunu po železnici oproti T-90? K porovnání taktických schopností máme alespoň určité informace o tom, že Arjun předčil T-90 v palebné síle a dokonce i pohyblivosti v pouštním terénu Indie, ve kterém se konaly zkoušky. V tomhle je fakt, že měrný tlak na půdu je u obou tanků prakticky shodný stejně, jako měrný výkon motoru. Byť jsem nalezl i údaj, že Arjun II má mít měrný tlak na půdu o desetinu menší, než T-90, ale to byl jen jeden zdroj (worldofdefence). Takže v tomto pohledu jsou si rovnocení.

[klingy]

Dzine Mk. 2 ma mat hmotnost 68t oproti T-90S, ktory ma 47.5 a T-90MS, ktory ma 48 t, takze rozdiel je 20 ton... Bolo to davnejsie, co som to videl, ide o to, ze vacsina mostov v Indii nieje konstruovana na taketo zatazenie a to co som hore pisal, ono sa to zda, ze to je par centimetrov, a par ton, ale ked nemas dost plosinovych vagonov s prislusnou nosnostou, tak mas obrovsky problem, resp. dodatocne investicie...

Na rychlo som nasiel ohladom obmedzeni Arjuna kvoli hmotnosti toto su tam uvedene trocha ine skutocnosti, ale podstata je rovnaka: http://www.livefistdefence.com/2012/08/ ... ealed.html

[Skeptik]

Dzine, s tím Arjunem a jeho vlivem na produkci T-90 by to mohlo být. Zvláště s ohledem na to, že o licenční výrobě T-90 po roce 2012 není nic známo.
I když si myslím, že rozhodnutí jí zastavit ve prospěch domácího Arjunu by vyplavalo hned.

Lobbistické skupiny za sebou určitě budou mít oba tanky.
Otázkou ale je, jak ty testy Arjunu ve skutečnosti dopadly. Hned po informaci že výborně kontrovala Armáda, že chce další T-90. A jak do toho zapadá objednávka 354 T-90MS z prosince 2013 ???

Ale Indie je záhadná země a záhady jsou tam, kam se podíváš
Nejen v politice

[josefg]

Dzine Mk. 2 ma mat hmotnost 68t oproti T-90S, ktory ma 47.5 a T-90MS, ktory ma 48 t, takze rozdiel je 20 ton... Bolo to davnejsie, co som to videl, ide o to, ze vacsina mostov v Indii nieje konstruovana na taketo zatazenie a to co som hore pisal, ono sa to zda, ze to je par centimetrov, a par ton, ale ked nemas dost plosinovych vagonov s prislusnou nosnostou, tak mas obrovsky problem, resp. dodatocne investicie...

Dzin, trochu blafuje jako absolvent VA myslím že přímo Brno, dobře ví jaký problém jsou rozměry tanků i u nás, tank je široký těžký obvykle přesahuje šířku železničního vozu a tím pádem se takový převoz nedá poslat po jakékoli trati. A to jak kvůli hmotnosti tak šířce.

[klingy]

josefg to som si vsimol, okrem toho napr. Arjunu vycitaju, obtiaznu nasaditelnost v oblasti Pakistanskej hranice, nemoznost transportovat Il-76, nemoznost transportovat spolu s potrebnym prislusenstvom v C-17...

[Aaron Goldstein]

jaký problém jsou rozměry tanků i u nás, tank je široký těžký obvykle přesahuje šířku železničního vozu a tím pádem se takový převoz nedá poslat po jakékoli trati. A to jak kvůli hmotnosti tak šířce.

Nemusí jít jenom o železnici... Viz např Japonské síly sebeobrany a pokus je vyzbrojit tankem M47...Velkým problémem se ukázalo, že tunely a mosty v Japonsku nejsou širší než 3 m, přičemž tank M47 byl široký 3,37 m. Japonci tedy chcát nechcát museli vyvinout vlastní tank a vyvinuli Type 61... Tank byl sice hodně inspirovaný M47 ale měl šířku "pouze" 2,95 m ... Tedy několik desítek (čtyři) centimetrů šířky rozhodovalo o použitelnosti tanku...