Fusil Mitrailleur CSRG Mle15 ("Chauchat")

[badaxe]

Pokud vím tak označení FM-13 nebylo nikdy zavedeno, jde o pozdější a celkem nesmyslně odvozené označení (ruční kulomet se asi zbrani na letadle neříkalo) zbraně od MAS nebyly zavedeny, takže označení prostě nebylo. Pokud vím (prameny se poněkud různí) tak konstruktérem byl především Sutter a Ribeyrolle s ním spolupracoval na přizpůsobení zbraně sériové výrobě a technologickým možnostem firmy Gladiator. Chauchat se možná ani konstrukce nezúčastnil, nebo možná jen okrajově, jeho přínosem mělo být jednání s armádou, ale zdroje se různí a jestli to takhle bylo je otázkou. Rozhodně zbraně MAS byly zásadně jiné, byly vyráběny "klasicky" tedy třískovým obráběním a naopak zbraně FM od Gladiatoru byly upravené pro velkovýrobu, hodně používaly lisování. Princip je samozřejmě u obou stejný. Trvání na náboji pro pušky Lebel bylo samozřejmě jedním z problémů. Ale kupodivu tehdejší velitelé si zbraň spíše chválili - narazil jsem na několik hlášení třeba u Foche, kde zbraň vyloženě chválí jako velmi vhodnou, ale otázkou je, jak moc brali v potaz taktickou a jak technickou stránku věci. Po taktické stránce rozhodně byla velmi dobrá. Technicky to byl asi spíš průměr. Vyloženě špatná byla americká verze, která se opravdu nepovedla.
V muzeu v Saint-Etienne se s výrobou ani nijak nechlubili a správce se kterým jsem měl možnost mluvil ani nevzpomínal že by se něco takového dělalo (bohužel jsem se na to neptal, zajímaly men jiná věc) Zřejmě to ve firmě nebylo považováno za významné, letecké nasazení byla zřejmě nouzové, protože zbraní bylo vyrobeno minimum.

[El Diablo]

http://www.mitrailleuse.fr/France/Chauchat/Chauchat.htm
http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... lle073.htm

[Tuchačevskij]

Fotografie toho zásobníku je parádní !!!
Také jsem si jeden do mé sbírky pořídil...

[Mirek58]

Tato zbran přitom byla armádami dobře přijata.
I když ve Fran. armádě nikoliv jako lehký kulomet, ale spíše automatická zbran o stupen níž - automatická puška ( přechůdce BAR).
Kulomet tvořil hlavní střeleckou výzbroj útočných ( nebo bojových - granátnických - skupin) pro likvidaci něm kulometných postavení.
Ty tvořilo 16-18 mužů
/4 - velitel, střelec, pomocník střelce - nabiječ a nosič nábojů ( Mle 15)
/4x granátník s puškovými nadrážovými granátomety V-B ( Vivien-Bessiere)
/8x granátník-střelec
A vzhledem k tomu, že uvedené puškové granátomety měly dostřel do 200m, střelecké charakteristiky kul. Mle 15 vyhovovaly.

[El Diablo]

Dobré odkazy i když ve francoužštině:
http://www.alienor.org/publications/aux ... illeur.php
http://neuf-neuf.pagesperso-orange.fr/p ... G/CSRG.htm

[Rullow]

Co se týká té zprávy a hodnocení u Foche, tak hlavním neduhem kulometu byl dle názoru obsluh zásobník - jeho provední z plechu tloušťky alobalu s sebou neslo náchylnost k závadám typu - poškozené vývodky, poškozený samotný plech, poškození dna... (což mohu z vlastní zkušenosti potvrdit - plech se ohýbá už jen při soustředěném pohledu na něj)

Co se operačního nasazení týká, tak CSRG je skutečně jedním z prvních kulometů, které mohli být masově nasazeny a nošeny jako přímá palebná podpora - a to že se opravdu nosil a používal dokumentuje jeho přítomnost na hromadě fotografií.
Spolehlivost a funkce fr. verze na 8mm lebel byla asi v limitech tehdejších očekávání, i když z dnešního úhlu pohledu je to klump, do kterése se špatně dává zásobník, dvojnožka je vyložené mizerná (nedrží ani v jedné poloze a postavený kulomet vám neustále kamsi padá a při střelbě neposkytuje potřebnou oporu), střelba za chůze je díky mizerné ergonomii spíše záležitostí představ než reality atd atd....
ale celkově kulomet plnil to co měl....

Smutné je že americká konverze, která měla odstranit většinu nešvarů (silnější náboj, lepší zásobník, přesunutí předního madla), naopak zatloukla hřebíčky do rakve jinak obstojného (na tehdejš poměry) kulometu.....

Co se týká letecké verze, tak pravděpodobně zas tak úplně raritní asi nebyla - ve VHU myslím nějaká (možná že i víc) je..... standardních CSRG je tam pak několik....

[badaxe]

Zbraně MAS (tedy ty použité na letadlech nejsou myslím v muzejích ani ve Francii, myslím že není ani v leteckém muzeu v Le Bourget a ani nikde jinde jsem na něj nenarazil. Dost pochybuju že je ve VHU, i když kdo ví. To že je tam několik FM-15 je jisté, po válce byl u nás ve výzbroji (u jezdectva) takže asi se jich zachovalo poměrně dost.

[El Diablo]

Mají, na nějakých stránkách sem četl že tam jsou 2 a taky že jo:

Ve sbírkách máme také dva francouzské letecké kulomety C.S.R.G. Mle 1913, kterých se před válkou vyrobilo pouze 186 kusů, a ve Francii se zřejmě žádný nedochoval. Stejně tak se mohou naše sbírky pochlubit automatickou úpravou rakouské armádní pistole Steyr M 1912 s nábojovou schránkou na 16 nábojů, určenou pro osádky letadel.

http://www.vhu.cz/puska-a-kulomet-vzdy- ... ove-valky/

[badaxe]

To by bylo jistě potěšující, pokud je to pravda. Doufejme že je to realističtější než tvrzení "Před válkou sice vyráběly v malém množství kulomety systému Salvator-Dormus, avšak ty se do výzbroje rakousko-uherské armády nikdy nedostaly." To samozřejmě není pravda, tyto kulomety byly použity v pevnostech a také na lodích rakouské mariny. Takže minimálně ty v pevnostech v armádě byly. U vyjádření VHÚ bych čekal poněkud více znalostí.
Pokud jsou tyto kulomety v sbírkách VHÚ, pak jde možná o jediné zachované kusy. Zajímavé by bylo, odkud čerpají přesný počet, ten neznají pokud vím ani francouzské zdroje.
Pistole Steyr s prodlouženou nábojovou schránkou je třeba vystavena v muzeu ve Vídni (Arsenal) pokud se pamatuji má označení Steyr M. 1916 je vystavena spolu s úpravou kulometu Schwarzlosse pro letadla.

[Rullow]

no, já mám o něm informaci bu´d přímo ze zdroje anebo max o jednoho člověka mezi navíc..... info toho typu "a taky tam mají ten leteckej, noo ten s tou hliníkovou pažbičkou" Dotyčný ho buď viděl nebo ví jistě že tam je - nicméně už to pár let bude co sem to řešil a hlavu mám děravou....

Ale vzhledem k t omu, že je nafocený na stránkách, tak pro mě je už sichr, že tam je..... ale můžu se zkusit optat abychom věděli úplně jistě ;)


EDIT : http://www.vhu.cz/exhibit/francouzsky-l ... et-m-1913/ tady je....

[badaxe]

Fotky mluví jasně, jeden asi opravdu mají :-) i když ho rozhodně nedělala firma Gladiator ale MAS. zajímavá je i informace že ho získali od útvaru v Babicích. Co to asi bylo za útvar, že tam měli zrovna tohle, pro co už u nás desítky let nebyla munice a co se sem dostalo buhvíjak.

[vodouch]

À la provokatér-amatér:

Co se týče exportu, tak tyhle kulomety mělo za WW I zcela jistě ve výzbroji i Rusko. Při procházení vzpomínkových zápisků příslušníka čs. legií na Rusi jsem narazil na zmínku, že jeho kulometná rota byla vyzbrojena "..lehkými, avšak nespolehlivými samostříly Šoša." Dost dlouho mi vrtalo hlavou, co to ta "Šoša" je... No jasně, Chauchat! Vzhledem ke zmínce o nízké spolehlivosti mohlo jít o americký model - ale také nemuselo, je to jen moje domněnka.

After the United States had entered World War I in April 1917, the American Expeditionary Forces (AEF) arrived in France without automatic weapons or field artillery. Consequently it turned to its French ally to purchase ordnance. General Pershing chose the Hotchkiss M1914 machine gun and the Chauchat machine rifle (designated as " Automatic Rifle, Model 1915 (Chauchat) " by the AEF and nicknamed the "Sho-Sho" by the troops) to equip U.S. infantry.

Jarl:Jestli se tu ještě dnes neobjeví překlad do češtiny, celý příspěvek smažu.

Poté, co Spojené Státy vstoupily do I. světové války v dubnu 1917, Americké Expediční Síly dorazily do Francie bez automatických zbraní nebo polního dělostřelectva. Proto se obrátily na své francouzské spojence kvůli nákupu výzbroje. Generál Pershing vybral kulomet Hotchkiss M1914 a automatickou pušku Chauchat (označenou jako "Automatic Rifle, Model 1915 (Chauchat)" AEF a přezděnou "Sho-Sho" vojáky) pro vybavení americké pěchoty.

Pro Jarl: stačí to od člověka, neznalého jazyků???
P. S. Omlouvám se, ale překlad slov Pershing, Hotchkiss a Chauchat při nejlepší vůli neznám.

[Trismegistos]

À la provokatér-amatér:

Co se týče exportu, tak tyhle kulomety mělo za WW I zcela jistě ve výzbroji i Rusko. Při procházení vzpomínkových zápisků příslušníka čs. legií na Rusi jsem narazil na zmínku, že jeho kulometná rota byla vyzbrojena "..lehkými, avšak nespolehlivými samostříly Šoša." Dost dlouho mi vrtalo hlavou, co to ta "Šoša" je... No jasně, Chauchat! Vzhledem ke zmínce o nízké spolehlivosti mohlo jít o americký model - ale také nemuselo, je to jen moje domněnka.

After the United States had entered World War I in April 1917, the American Expeditionary Forces (AEF) arrived in France without automatic weapons or field artillery. Consequently it turned to its French ally to purchase ordnance. General Pershing chose the Hotchkiss M1914 machine gun and the Chauchat machine rifle (designated as " Automatic Rifle, Model 1915 (Chauchat) " by the AEF and nicknamed the "Sho-Sho" by the troops) to equip U.S. infantry.

Jarl:Jestli se tu ještě dnes neobjeví překlad do češtiny, celý příspěvek smažu.

Volný překlad:

Poté, co se Spojené Státy v dubnu 1917 zapojily do 1. Světové války, dorazily Americké Expediční Jednotky (AEF) do Francie bez automatických zbraní a polního dělostřelectva. To je přimělo nakoupit výzbroj od svého Francouzského spojence . Generál Pershing vybral kulomet Hotchkiss M1914 a strojní pušku Chauchat (navrženou jako "Automatická Puška, Model 1915 (Chauchat)" přezdívaná mužstvem jako "Sho-Sho" ) k vystrojení Americké pěchoty.

[badaxe]

Pokud jde o kulomety Chauchat (rusky šoša), v srpnu 1916 požádal ruský GAU o dodání 1000 kusů na vyzkoušení. Odpověď z Francie byla že všechny jsou potřebné pro vlastní armádu a nakonec bylo dodáno 100 kusů, které byly předány do dělostřeleckého skladu, spolu se 153600 náboji Lebel typ 86. Zbraně byly určeny letectvu, ale údajně nebyly vydány. Jednalo se i o dodávkách kulometů na ruské náboje, ale věc byla jen v úrovni jednání a zbraň nebyla nikdy stavěna. Nakonec bylo do Ruska dodáno celkem 3200 "ružja-pulemjetov" jak zněl dobový ruský termín a k nim do poloviny roku 1917 2416316 nábojů Lebel. Všechny kulomety byly na tento náboj a tedy s polokruhovitým zásobníkem. V porovnání s kulomety Lewis byly kulomety FM-15 spíše okrajovou záležitostí. Problémem muselo být i zásobování municí, která byla pro rusy dost netypická.
zdroj: Vsje pulemjoty ruskoj armiji, vydaná v Moskvě v roce 2015 ISBN 978-5-699-76457-0

[El Diablo]

Pistole Steyr s prodlouženou nábojovou schránkou je třeba vystavena v muzeu ve Vídni (Arsenal) pokud se pamatuji má označení Steyr M. 1916 je vystavena spolu s úpravou kulometu Schwarzlosse pro letadla.

http://ammocollector.blogspot.cz/2013_0 ... chive.html

[El Diablo]

Anvil 052: Chauchat Mags

[Rase]

Chauchat v ráži Mannlicher

Během válečných let zkoušelo 7. oddělení rakouského ministerstva války francouzský lehký kulomet FM 1915 "Chauchat", adaptovaný na náboje 8 mm Mannlicher M.93, a označovalo jej jako "francouzskou mušketu". Tato zbraň patrně kdesi zůstala i po válce, jelikož koncem roku 1919 proběhly ukázky československé armádě. Tentokrát měla být "francouzská mušketa" opatřena bubnovým zásobníkem na 30 nábojů ráže 8 mm a "zjednodušena oproti dřívějšímu vzoru". Bohužel není jisté, zda šlo o ráži Mannlicher nebo Lebel. Československá armáda totiž tehdy používala oba typy nábojů. Zajímavostí je, že byť právě lehké kulomety FM 1915 byly považovány za problematické, tak po válce pomohly řešit výzbrojní nouzi nemála států - naši republiku nevyjímaje. Československé ministerstvo obrany mělo roku 1929 v evidenci ještě 604 těchto zbraní. Na obrázku níže je klasický FM 1915:

https://www.vhu.cz/exhibit/samopal-netsch/

[Zemakt]

Do republiky se s nimi vrátili střelecké pluky francouzských legionářů. Později došlo společně s těžkými Hotchkissi M1914 k dokoupení dalších kusů. Škoda jen, že před návratem museli vrátit automatické RSC 1917.

[Rase]

Myslíš že se Francouzi obávali, že by došlo k jejich okopírování, nebo něco v tom smyslu? Potenciál k tomu tady jistě byl.

[Zemakt]

To asi ne, v podstatě u kulometů by to bylo to samé. Nevím, asi spíš jich zas tolik nebylo. A snad složitější na údržbu. Sic byly drahé, o peníze asi nešlo, vše jsme stejně zacvakali na prkno.

Ani jsem netušil, že je měli fr. legie ve výzbroji. Narazil jsem na to náhodou. A to ještě jen u pluku amerických Slováků.